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Comincio a postare alcune misure fatte su un esemplare di AF-6 definitivo.
Partiamo dalla risposta in frequenza, o meglio, del punto a -3 dB ad alta frequenza.
La situazione che l'immagine qui sopra rappresenta è quella del generatore di segnale collegato all'ingresso dell'ampli, che inietta una frequenza di 2 MHz, (traccia di colore celeste), e dell'uscita cuffia a cui è collegato un carico fittizio di 47 ohm (traccia di colore rosso). Il segnale è di tipo sinusoidale, e come potete vedere dal riquadro in alto con il display a segmenti, l'ingresso è a -2.6 dBm e l'uscita a -5.6 dBm, ovvero 3 dB di differenza tra ingresso e uscita. Questo è il punto a -3 dB dell'ampli e quindi possiamo dire che la banda passante dell'ampli (con il gain in posizione LOW) è di 2 MHz.
Questa qui sopra è la risposta all'onda quadra a 1 KHz. Come prima, la traccia di colore celeste è l'ingresso, quella di colore rosso è l'uscita. Come si vede, i due segnali sono praticamente sovrapposti. Il carico è sempre da 47 ohm.
Questa qui sopra è la risposta all'onda quadra a 10 KHz. Notate la completa assenza di overshoot e ringing.
Cominciamo a farci un'idea più precisa della velocità dell'ampli con l'onda quadra a 100 (c e n t o) KHz:
Qui si nota un certo scollamento con l'ingresso, ma non troppo eccessivo. Tenete presente che nell'audio un'onda quadra a 100 KHz non viene mai utilizzata per i test.
Finora con il gain in posizione LOW. Ma se si passa alla posizione HIGH, al contrario di quanto ci si può aspettare, la banda passante aumenta. Qui sotto, la stessa onda quadra a 100 KHz, misurata con il gain alto:
Posso affermare con una certa tranquillità che il comportamento dell'ampli in questa condizione rappresenta qualcosa di eccezionale.
(segue)
Partiamo dalla risposta in frequenza, o meglio, del punto a -3 dB ad alta frequenza.
La situazione che l'immagine qui sopra rappresenta è quella del generatore di segnale collegato all'ingresso dell'ampli, che inietta una frequenza di 2 MHz, (traccia di colore celeste), e dell'uscita cuffia a cui è collegato un carico fittizio di 47 ohm (traccia di colore rosso). Il segnale è di tipo sinusoidale, e come potete vedere dal riquadro in alto con il display a segmenti, l'ingresso è a -2.6 dBm e l'uscita a -5.6 dBm, ovvero 3 dB di differenza tra ingresso e uscita. Questo è il punto a -3 dB dell'ampli e quindi possiamo dire che la banda passante dell'ampli (con il gain in posizione LOW) è di 2 MHz.
Questa qui sopra è la risposta all'onda quadra a 1 KHz. Come prima, la traccia di colore celeste è l'ingresso, quella di colore rosso è l'uscita. Come si vede, i due segnali sono praticamente sovrapposti. Il carico è sempre da 47 ohm.
Questa qui sopra è la risposta all'onda quadra a 10 KHz. Notate la completa assenza di overshoot e ringing.
Cominciamo a farci un'idea più precisa della velocità dell'ampli con l'onda quadra a 100 (c e n t o) KHz:
Qui si nota un certo scollamento con l'ingresso, ma non troppo eccessivo. Tenete presente che nell'audio un'onda quadra a 100 KHz non viene mai utilizzata per i test.
Finora con il gain in posizione LOW. Ma se si passa alla posizione HIGH, al contrario di quanto ci si può aspettare, la banda passante aumenta. Qui sotto, la stessa onda quadra a 100 KHz, misurata con il gain alto:
Posso affermare con una certa tranquillità che il comportamento dell'ampli in questa condizione rappresenta qualcosa di eccezionale.
(segue)
Commenti
10/3/2015, 09:18
Ultimamente Alex si è posto questo problema...eh ehmariovalvola ha scritto:Chapeau!
Sono misure degne di uno strumento di misura
neppure il mio multimetro HP34401A riuscirebbe a stargli dietro.
Mi chiedo: una banda passante così estesa presenta controindicazioni?
Connesso a un PC? In città con alto inquinamento dell'edell'etere?
10/3/2015, 17:15
mariovalvola ha scritto:Mi chiedo: una banda passante così estesa presenta controindicazioni?
Connesso a un PC? In città con alto inquinamento dell'etere?
Una banda passante molto ampia non è di per se' fonte di problemi, se l'ampli è stabile e il layout è curato.
Il collegamento con una scheda audio in un PC non dovrebbe essere problematico. Tieni presente che ascolto con diversi dac NOS che buttano fuori parecchia roba fuori banda, fino al MHz e oltre, e in cuffia non si percepisce nulla, a parte un fruscio di fondo con la manopola del volume quasi al massimo, soprattutto dal DDDAC.
10/3/2015, 17:22
Questo è lo spettro a 2 W di picco su 47 ohm, con un segnale a 1 KHz in ingresso.
L'ampli genera solo seconda e terza armonica (i tratti rossi verticali). Tutto ciò che è celeste è sovrapposto ed è coincidente con quello ce c'era all'ingresso. Il dato di 0.064% di THD è piuttosto rassicurante.
Le sonde dell'analizzatore erano impostate per attenuare il segnale 1:10, in modo da sfruttare meglio la gamma dinamica dello strumento.
Da tenere in considerazione il fatto che tale misura è anche un indice del livello di accettazione all'ingresso: l'ampiezza dei due segnali (ingresso e uscita cuffia) era la stessa, ovvero 9.7 Vp.
10/3/2015, 17:28
10/3/2015, 21:09
Lo dicevo, io!
10/4/2016, 19:22
Non voglio aprire un altro argomento, ma solo una domanda ad Alex.
Avevi mai provato a misurare la "separazione stereo" dell' AF-6 in versione definitiva?
Nel mio caso mi risulta un valore piuttosto bassino: poco più di 52dB.
Ho indagato un p'ò, staccando cablaggi, potenziometro, Vumetri etcc. per eliminare eventuali accoppiamenti, ma il risultato non cambia.
Se non si tratta di qualche accoppiamento strano sulla PCB o il layout piste o che ne so!
Cosa ne pensi?
Avevi mai provato a misurare la "separazione stereo" dell' AF-6 in versione definitiva?
Nel mio caso mi risulta un valore piuttosto bassino: poco più di 52dB.
Ho indagato un p'ò, staccando cablaggi, potenziometro, Vumetri etcc. per eliminare eventuali accoppiamenti, ma il risultato non cambia.
Se non si tratta di qualche accoppiamento strano sulla PCB o il layout piste o che ne so!
Cosa ne pensi?
11/4/2016, 11:36
flibix ha scritto:Non voglio aprire un altro argomento, ma solo una domanda ad Alex.
Avevi mai provato a misurare la "separazione stereo" dell' AF-6 in versione definitiva?
Nel mio caso mi risulta un valore piuttosto bassino: poco più di 52dB.
Ho indagato un p'ò, staccando cablaggi, potenziometro, Vumetri etcc. per eliminare eventuali accoppiamenti, ma il risultato non cambia.
Se non si tratta di qualche accoppiamento strano sulla PCB o il layout piste o che ne so!
Cosa ne pensi?
Non ho mai misurato la separazione, ma ieri sera mi hai fatto saltare la pulce nell'orecchio e allora, nonostante l'ora tarda, ho aperto il mio AF-6 e collegato gli strumenti.
La misura l'ho fatta seguendo la seguente procedura:
1) collegato il generatore di segnali al canale R dell'ingresso 1 con un tono sinusoidale 1 KHz a 2 VRMS;
2) collegato l'analizzatore di spettro all'uscita cuffia, canale R per regolare il livello di riferimento;
3) regolato il livello con il potenziometro di volume, in modo da portarlo sullo 0 dBV della FFT;
4) collegato l'analizzatore di spettro al canale L dell'uscita cuffia per misurare il livello del segnale interferente.
Il risultato è stato di un discreto -63 dBV, con il cablaggio così com'è senza staccare alcun connettore.
Per verificare il contributo della sola scheda AF-6, ho poi
5) staccato il connettore del potenziometro del canale interferito (canale L) in quanto il potenziometro è la fonte più probabile di cross-talk.
Con tale connettore staccato, il segnale interferente (in precedenza di -63 dBV) è del tutto sparito. E' quindi chiaro che il cross-talk è da imputarsi in gran parte al potenziometro di volume.
11/4/2016, 11:53
E quindi?
cambiamo il potenziometro?
cambiamo il potenziometro?
11/4/2016, 12:02
Pgragnani2 ha scritto:E quindi?
cambiamo il potenziometro?
Non ne vedo il motivo.
11/4/2016, 12:20
Beh, siccome hai detto che 63 dB è un risultato "discreto" e tutto il resto dell'AF6 è eccezionale........
11/4/2016, 12:24
Pgragnani2 ha scritto:Beh, siccome hai detto che 63 dB è un risultato "discreto" e tutto il resto dell'AF6 è eccezionale........
Sì, ma si tratta della separazione, un parametro che a quel livello è del tutto ininfluente all'ascolto.
11/4/2016, 12:29
Ok, ma mi domandavo se, dal punto di vista strumentale, esistono dei potenziometri che potrebbero migliorare le cose.
11/4/2016, 12:39
Pgragnani2 ha scritto:Ok, ma mi domandavo se, dal punto di vista strumentale, esistono dei potenziometri che potrebbero migliorare le cose.
Sì, dipende dalla separazione interna tra le due sezioni (se ad esempio è presente uno schermo oppure no).
In genere, i potenziometri a passi, a commutazione di resistenze, sono più immuni a questo tipo di problematica.
11/4/2016, 16:39
bandAlex ha scritto:
Con tale connettore staccato, il segnale interferente (in precedenza di -63 dBV) è del tutto sparito. E' quindi chiaro che il cross-talk è da imputarsi in gran parte al potenziometro di volume.
Humm... c'è qualche cosa che non mi torna, certamente sto sbagliando io, segui un attimo la mia prassi e vediamo ove ci st'à l'inghippo:
Non possiedo l'analizzatore, pertanto utilizzo Oscilloscopio e Voltmetro in AC.
Segnale di test 1 Vp 1Khz iniettato ingresso Right, ingresso Left C.C.
1) regolo volume per una uscita cuffia di: 5 Vp 600 Ohm.
2) misuro segnale interferente in uscita cuffia di: 12 mVp 600 ohm canale Left
3) 20 x Log 0,012/5 = - 52,3 dB
4) stacco tutti i cablaggi escluso ovviamente la sezione Right del potenziometro
5) noto una diminuzione del segnale interferente di appena 2-3 mVp, ma non sparisce come a te.
6) se fossi nelle tue condizioni avrei dovuto misurare un residuo interferente di circa 3, 3,5 mVp giusto?
11/4/2016, 23:13
flibix ha scritto:Humm... c'è qualche cosa che non mi torna, certamente sto sbagliando io, segui un attimo la mia prassi e vediamo ove ci st'à l'inghippo:
Nessun inghippo, io ho lo strumento e quindi ho usato un approccio più "da pigro" e mi sono evitato di fare il calcolo.
I tuoi conti sono giusti, ma possono non coincidere con quanto misuro io probabilmente perchè si tratta di due realizzazioni diverse, cablaggio diverso, etc. nonostante si tratti dello stesso amplificatore.
Poco fa, ho rifatto la misura per sicurezza (in fondo ieri ero abbastanza stanco) ma il risultato è stato confermato. Stavolta ho utilizzato entrambi i canali dell'analizzatore in modo da avere entrambi i segnali visualizzati contemporaneamente: il segnale interferente sul canale destro e l'interferenza sul sinistro. Questo è il risultato:
con tutti i connettori collegati
con il connettore del potenziometro del canale interferito staccato
Come si vede, nella seconda immagine il picco (verde) a 1 KHz praticamente scompare (probabilmente sprofonda intorno ai -100 dB).
12/4/2016, 09:38
Ipotizzo per Fiblix: potrebbe essere un rientro dalla massa del cabinet?
12/4/2016, 09:40
Segnalo un cosa OT:
Come mai quando posto ultimamente segnala l'orario anticipato di 2 ore?
Come mai quando posto ultimamente segnala l'orario anticipato di 2 ore?
12/4/2016, 09:53
password ha scritto:Ipotizzo per Fiblix: potrebbe essere un rientro dalla massa del cabinet?
E' abbastanza improbabile... se magari Fiblix mette una foto del suo ampli si può fare qualche ipotesi in più.
12/4/2016, 09:55
password ha scritto:Segnalo un cosa OT:
Come mai quando posto ultimamente segnala l'orario anticipato di 2 ore?
L'orologio del forum sta due ore indietro.
Non ho idea... sarà un problema della piattaforma. Ora corro a vedere se anche nel Gazebo c'è la stessa anomalia.
12/4/2016, 10:19
Già visto e controllato; sulle alimentazioni non ci sono residui di segnale; i vari pezzi del cabinet sono assolutamente elettricamente interconnessi, anche il coperchio sopra; i dissipatori dei Mosfet sono a massa;
ho scollegato i collegamenti ai Vumetri, ho "girato" con il collegamento di terra in vari punti sia della PCB che del cabinet.
A proposito, nel mio caso trovo leggermente meno "Rumoroso" con il volume al Max il collegamento a terra nel punto di connessione originale vicino ai fusibili. comunque l'ampli risulta silenziosissimo anche in High Gain.
Sto ragionando sulla modifica che ho effettuato in zona Fet per contenere l'OFFSET, che tra l'altro, funziona alla grande!! garantendo a cabinet chiuso a caldo Delta di +/- 1-2 mV.
Quindi se non mi viene in mente altre cose da verificare DEVO RISMONTARE la scheda e riprovarla sulla solita tavoletta di supporto.
Prima però vi posterò qualche foto e magari notate delle criticità che a me sfuggono.
Ringrazio Alex comunque per la risposta: gentile come sempre (un grande si direbbe ).
ho scollegato i collegamenti ai Vumetri, ho "girato" con il collegamento di terra in vari punti sia della PCB che del cabinet.
A proposito, nel mio caso trovo leggermente meno "Rumoroso" con il volume al Max il collegamento a terra nel punto di connessione originale vicino ai fusibili. comunque l'ampli risulta silenziosissimo anche in High Gain.
Sto ragionando sulla modifica che ho effettuato in zona Fet per contenere l'OFFSET, che tra l'altro, funziona alla grande!! garantendo a cabinet chiuso a caldo Delta di +/- 1-2 mV.
Quindi se non mi viene in mente altre cose da verificare DEVO RISMONTARE la scheda e riprovarla sulla solita tavoletta di supporto.
Prima però vi posterò qualche foto e magari notate delle criticità che a me sfuggono.
Ringrazio Alex comunque per la risposta: gentile come sempre (un grande si direbbe ).
12/4/2016, 10:31
flibix ha scritto:A proposito, nel mio caso trovo leggermente meno "Rumoroso" con il volume al Max il collegamento a terra nel punto di connessione originale vicino ai fusibili. comunque l'ampli risulta silenziosissimo anche in High Gain.
Sto ragionando sulla modifica che ho effettuato in zona Fet per contenere l'OFFSET, che tra l'altro, funziona alla grande!! garantendo a cabinet chiuso a caldo Delta di +/- 1-2 mV.
Interessante... hai messo a contatto i due jfet di ciascun LTP?
Quindi se non mi viene in mente altre cose da verificare DEVO RISMONTARE la scheda e riprovarla sulla solita tavoletta di supporto.
Quando rismonti la scheda fammelo sapere che ti faccio fare qualche test ulteriore.
12/4/2016, 10:43
Si, li ho "termicamente" interconnessi con nastro di alluminio e un p'ò di grasso al silicone , e poi connessa "questa capsula metallica venutasi a creare" a massa di segnale (R42 e R54) con un piccolo collegamento.
Ti posterò delle foto così puoi valutare.
Ti posterò delle foto così puoi valutare.
12/4/2016, 10:57
flibix ha scritto:Si, li ho "termicamente" interconnessi con nastro di alluminio e un p'ò di grasso al silicone , e poi connessa "questa capsula metallica venutasi a creare" a massa di segnale (R42 e R54) con un piccolo collegamento.
Ti posterò delle foto così puoi valutare.
Ecco, questo mi fa riflettere.
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Sono misure degne di uno strumento di misura
neppure il mio multimetro HP34401A riuscirebbe a stargli dietro.
Mi chiedo: una banda passante così estesa presenta controindicazioni?
Connesso a un PC? In città con alto inquinamento dell'etere?
Ultima modifica di mariovalvola il 10/3/2015, 09:53 - modificato 1 volta.