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Ma come suonano 'ste magnetoplanari???

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7/4/2014, 15:37
Adesso basta andare da Audio Natali ad ascoltare. La LCD-3 New è già disponibile per l'ascolto... Chi vuole smettere con le pippe e mettersi le Audez'é in testa può andare a Monsummano Terme.... Le chiacchiere, poi, staranno a zero... Sperèm..........
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7/4/2014, 15:38
Per le HiFiMan si andrà da PlayStereo ed i confronti, magari con la propria sorgente, saranno possibili...
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7/4/2014, 15:52
Pgragnani2 ha scritto:
Biscottino ha scritto:Tutta fuffa, ora usciranno le nuove hifman e nessuno cagherá più Sennheiser e Audeze.

E tu che farai?

Niente, io sto bene con la X, e non sento l'esigenza di una nuova cuffia, preferisco prendere qualche altro pezzo vintage, ma magari vendo anche qualcos'altro....
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7/4/2014, 15:55
Minkia, stai diventando un vecchio collezionista di ossa............ Buahahahahahahahhah!!!!
Ho cominciato anch'io...........
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7/4/2014, 16:54
Pgragnani2 ha scritto:Grazie ste' che ci spieghi tutte queste cose che non sapevamo (le sapevamo, le sapevamo.. bleh ).

Fatto sta che sembra proprio che quelle due griglie (e sono d'accordo sul fatto che sia meglio togliere che mettere, in generale) abbiano effetto molto positivo sul suono, a leggere le impressioni degli utenti di head-fi.
MODALITA VERY BASTARD INSIDE "ON"

1) Se conoscevi l'arcano potevi spiegarlo invece di inserire le dabbenaggini che propina in modo ufficiale AUDEZE, e mettere la  faccina che non ti "convinceva" quello che hai riportato!!!! vedi sotto:

""""con le parole ufficiali di AUDEZE. "Acting as a form of wave guide, the newly-installed Fazor elements in each transducer retains and enhances all the best qualities of the LCD-3. The headphone gains greater balance and frequency extension top and bottom, greater power in the already superb bass, just that bit more speed and texture in the midrange -- where we all know the music lives --  leaving the yet more extended and still burnished treble region intact. There's also a noticeable increase in openness and clarity that complements the LCD-3's existing high resolution 3-D holographic imaging.". Ma come suonano 'ste magnetoplanari??? - Pagina 11 3381959057 """"


2) Ma se fino a ieri tutti i costruttori di cuffie ortodinamiche si sono sbattutti per eliminare il maggior numero di magneti "posteriori"  e "anteriori" per limitare le rifrazioni e le intermodulazioni ad alta e bassa frequenza della membrana!!!! Che crea durante la compressione dell'aria con i magneti!

Adesso secondo te devo credere ai 2 GURU di turno di un altro forum "STRANIERO" che mi vengono a raccontare che il miglioramento audio da loro percepito rispetto alle "vecchie" Audeze.....E' da ritrovarsi nelle due griglie "FISICAMENTE PRESENTI" davanti e dietro alla membrana. Ovviamente insieme ai magneti!!!????

Ma dai.............................................

Allora uno leva cose intorno alle membrane per fare suonare bene la cuffia.....e l'altro le mette per fare suonare bene la cuffia!!!!????

Poi qualcuno mi spiega visto che il "FAZOR" posteriore nella LCD XC risulta praticamente tappato come fa ad apportare miglioramenti......

Ma che il gioco della "supercazzola!!!"

MODALITA VERY BASTARD INSIDE "OFF"


Ultima modifica di NEMO il 7/4/2014, 17:01 - modificato 2 volte.
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7/4/2014, 16:57
Edmond ha scritto:Minkia, stai diventando un vecchio collezionista di ossa............ Buahahahahahahahhah!!!!
Ho cominciato anch'io...........

Poi "L'Avvoltoio" ero io......
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Ma come suonano 'ste magnetoplanari??? - Pagina 11 Empty Re: Ma come suonano 'ste magnetoplanari???

7/4/2014, 17:14
Io credo che la questione tecnica in merito alla costruzione delle cuffie sia abbastanza critica, nel senso che la mia impressione è che si stiano facendo diversi tentativi per cercare di risolvere i problemi di base dei drivers magnetoplanari, nonostante la tecnologia di costruzione deille membrane sia cresciuta incredibilmente rispetto agli esperimenti inziaili di Yamaha, ad esempio..... Troveremo la quadra, ma a che prezzo???
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Ma come suonano 'ste magnetoplanari??? - Pagina 11 Empty Re: Ma come suonano 'ste magnetoplanari???

7/4/2014, 17:38
Edmond ha scritto:Io credo che la questione tecnica in merito alla costruzione delle cuffie sia abbastanza critica, nel senso che la mia impressione è che si stiano facendo diversi tentativi per cercare di risolvere i problemi di base dei drivers magnetoplanari, nonostante la tecnologia di costruzione deille membrane sia cresciuta incredibilmente rispetto agli esperimenti inziaili di Yamaha, ad esempio..... Troveremo la quadra, ma a che prezzo???

Il problema e che oggi quelli che vengono considerati come riferimenti nel campo MAGNETOPLANARE, rispetto a tecnici e laboratori, a disposizione ad esempio di Sennheiser e Beyer e AKG, sono solo dei "CANTINARI", che sperimentano su pochi prototipi per tentativi psesso azzardati. E poi commissionano la produzione del prodotto finale a terzi nel caso di HIfiman e in casa nel caso di AUDEZE.

Se prendiamo ad esempio quello che avviene oggi in casa GRADO, è esattamente la stessa cosa, ovvero una piccola azienda familiare che "assembla" in casa cuffie piu o meno simili.

Per avere un vero salto di progettazione bisogna attendere che case come Senn, Beyer AKG, rimettano mano a questa tecnologia con i loro soldi e laboratori, creando magari qualcosa di effettivamente nuovo.

Ma in fondo produrre una cuffia magneto planare o elettrostatica è piu costoso e complesso rispetto a una cuffia dinamica. Quindi si dovrebbe investire su una linea di produzione "industriale" e non casalinga per avere un certo numero di esemplari.

Ma trattandosi di prodotti di "nicchia" se ne sbattono altamente di investire soldi a buffo! Quando i loro introiti principali derivano dalle piccole cuffie portatili i cui ricarichi sono di "N" volte superiori per numero alle top di gamma!

Ad esempio vi siete mai chiesti perchè AKG e Sennhesier e SONY  non ricreano prodotti come la ORPHEUS e la K1000 e la KING????

Eppure hanno la tecnologia.....Ma non hanno la garanzia del rientro economico!!!

Adesso vediamo che ad esempio OPPO si è imbarcata seguendo la moda delle magnetoplanari. Ma il prezzo di vendita..... Anche considerando l'enorme divario di mezzi, tecnologia e marketing a disposizione rispetto ad AUDEZE e HIFIMAN.. E sempre intorno ai 1200 Euro.....

Quindi aspettiamo se qualche gigante dormiente si divertirà in futuro a mettere in gioco qualche Euro per offrire un prodotto nuovo.....

Comunque basta vedere in dietro per cogliere un ottimo percorso di crescita del mondo cuffiofilo, seguito da nuovi amplificatori e cuffie sempre in fase di uscita.

Ma in fondo è il mercato che comanda.....

meditate gente...meditate...
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7/4/2014, 17:44
A meditare come si deve, si dovrebbero riscoprire grandi cuffie del passato pilotate oggi con ampli molto più performanti e capaci di rendere giustizia a questi prodotti.................

Un po' come pilotare oggi delle AR-10 Pigreco con un Pass, invece che con uno "schifoso" SAE dell'epoca.........
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7/4/2014, 17:52
Edmond ha scritto:A meditare come si deve, si dovrebbero riscoprire grandi cuffie del passato pilotate oggi con ampli molto più performanti e capaci di rendere giustizia a questi prodotti.................

Un po' come pilotare oggi delle AR-10 Pigreco con un Pass, invece che con uno "schifoso" SAE dell'epoca.........

Sagge parole!

Io lo faccio spesso con la mia collezione, e cuffie come la CD3000, la K1000, e come ho potuto ascoltare di rencente la MDR R10, oggi sono tranquillamente assimiliabili come prestazioni, se non superiori a cuffie TOP attuali.
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7/4/2014, 17:53
Le produzioni artigianali sono sempre le migliori, e mi sembra che questo forum ne sia la prova.
Ai grandi brand, interessa vendere, punto, mentre questi cosiddetti cantinari, debbono offrire la massima qualità possibile, senza sottomettersi a stupide regole di gioco.
Poi, mi sembra che del prezzo nessuno ne tiene conto seriamente, visto che anche Oppo offre una cuffia ad oltre 1000eu!
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7/4/2014, 17:54
Intanto mi sono accattato una HD-430....................  grande sorriso  grande sorriso
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7/4/2014, 17:57
Edmond ha scritto:A meditare come si deve, si dovrebbero riscoprire grandi cuffie del passato pilotate oggi con ampli molto più performanti e capaci di rendere giustizia a questi prodotti.................

Un po' come pilotare oggi delle AR-10 Pigreco con un Pass, invece che con uno "schifoso" SAE dell'epoca.........

Il vintage é vera pornografia cuffiofila!!
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7/4/2014, 17:58
Edmond ha scritto:Intanto mi sono accattato una HD-430....................  grande sorriso  grande sorriso

Bel colpo, te gusta?
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7/4/2014, 18:16
Appena riesco a cambiarle cavo e pads te dico!!!!!!!!!!!!!

Non sono, comunque, troppo d'accordo sulla bontà dei prodotti dei cantinari rispetto ai grandi marchi........................... Se è vero che un bravo artigiano può realizzare ottimi amplificatori, pensare che le cuffie artigianali siano migliori di quelle dei grandi marchi, avrei qualche difficoltà....
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7/4/2014, 18:53
Sono assolutamente d'accordo con Edmond.
La ricerca costa, e bisogna essere, oltre che competenti, in grado di farla!!
Il resto è alchimia e suggestione.
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7/4/2014, 19:21
Edmond ha scritto:Appena riesco a cambiarle cavo e pads te dico!!!!!!!!!!!!!

Non sono, comunque, troppo d'accordo sulla bontà dei prodotti dei cantinari rispetto ai grandi marchi........................... Se è vero che un bravo artigiano può realizzare ottimi amplificatori, pensare che le cuffie artigianali siano migliori di quelle dei grandi marchi, avrei qualche difficoltà....

Chi ha ascoltato la Abyss la considera la migliore cuffia mai fatta, tu non li definiresti cantinari?
Per ottenere quelle prestazioni hanno fatto ricerca o avuto solo cupo?
I cantinari moderni, hanno mezzi e motivazioni forti, e conoscenza tecnica, probabilmente definirli cantinari é riduttivo!
Ascoltate una Sennheiser moderna dal costo di 200eu, e confrontatela con una vintage dal costo approssivativamente simile, troverete molto piû difetti timbrici nella nuova che in quella nos, ora fatemi capire che tipo di ricerca c'è per produrre tali bidoni?
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7/4/2014, 19:27
flibix ha scritto:Sono assolutamente d'accordo con Edmond.
La ricerca costa, e bisogna essere, oltre che competenti, in grado di farla!!
Il resto è alchimia e suggestione.

Potresti parlarmi della tua esperienza di ascolto in cuffia?
Quali cuffie secondo te, attualmente disponibili, pensi siano frutto di ricerche atte ad ottenere le massime prestazioni possibili?
Potresti chiarire il concetto di alchimia e suggestione rapportata ad una effettiva esperienza di ascolto in cuffia?
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7/4/2014, 19:56
NEMO ha scritto:
2) Ma se fino a ieri tutti i costruttori di cuffie ortodinamiche si sono sbattutti per eliminare il maggior numero di magneti "posteriori"  e "anteriori" per limitare le rifrazioni e le intermodulazioni ad alta e bassa frequenza della membrana!!!! Che crea durante la compressione dell'aria con i magneti!

Adesso secondo te devo credere ai 2 GURU di turno di un altro forum "STRANIERO" che mi vengono a raccontare che il miglioramento audio da loro percepito rispetto alle "vecchie" Audeze.....E' da ritrovarsi nelle due griglie "FISICAMENTE PRESENTI" davanti e dietro alla membrana. Ovviamente insieme ai magneti!!!????

Ma dai.............................................

Allora uno leva cose intorno alle membrane per fare suonare bene la cuffia.....e l'altro le mette per fare suonare bene la cuffia!!!!????

Io penso che, dato che la griglia metallica del magnete non la volevano/potevano togliere, allora hanno pensato di accoppiargli, sia davanti che dietro, delle "alette" che convogliano l'aria e diminuiscono le diffrazioni, oltre a facilitare il movimento dell'aria stessa e la compressione. Quindi il miglioramento, rispetto alla versione con statori, ma senza griglia, è comprensibile. Inoltre, vale la pena notare che le alette del fazor vanno a sovrapporsi perfettamente alla griglia magnetica precedente, senza inserire nessun nuovo "ostacolo" all'aria.

Detto ciò, questo fazor sulla XC lascia perplesso anche me, però c'è da dire che, in realtà, è stato progettato proprio per la XC e poi, in un secondo momento, esteso alla X e ora a tutta la produzione.

Aggiungo che le Abyss, considerate il massimo in assoluto, hanno si un solo magnete, ma quello eliminato è il posteriore (per diminuire le riflessioni) e non l'anteriore, che resta lì a "ostacolare" il suono.

Quindi, il complesso mix di acustica, fisica e fluidodinamica, non è di facile e immediata predittività e progettabilità: bisogna anche provare e andare per affinamenti successivi.

Chi sembrerebbe andare verso le soluzioni migliori, sulla carta, è la OPPO. Ascolteremo se la realtà gli darà ragione.


Ultima modifica di Pgragnani2 il 7/4/2014, 20:23 - modificato 1 volta.
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7/4/2014, 20:07
Attendiamo....tanti tecnicismi, ma è l'orecchio l'arbitro principale!
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7/4/2014, 20:24
Biscottone, la Stax ha speso una marea di soldi in ricerca elettrostatica, ha realizzato dei diffusori da brivido nel passato, eppure è arrivata alla 007 ed alla 009 solo negli ultimi 10 anni............... Eppure la Sigma pro ascoltata da Max aveva un fascino incredibile................ Credo che la HD-800 e la Tesla T1 siano cuffie eccellenti, a prescindere dai gusti.............. La Qualia era, forse, anche molto oltre, come la King......... La AKG 340 era avanti anni luce rispetto al periodo di commercializzazione................ La Baby Orpheus (Nemo, te possino...) era eccellente, meglio delle Stax concorrenti di allora.....

Poi occorre non confondere la capacità di realizzare cose eccellenti con la decisione di seguire la moda.................

E' certo che Audez'é ha speso probabilmente il dovuto, ma va anche tenuto conto che la tecnologia outsourcing di alto livello costa, oggi, infinitamente meno del progettato in casa...............

Anche la Taket era una cuffia di grande livello, ben amplificata, eppure faceva cacare al vedersi............ Non certo paragonabile con una HD-800......
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7/4/2014, 21:04
Ho avuto un anno la Senny baby, e quindi?
Dopo tanti anni Sennheiser cosa ha partorito?
Oltre la hd800, che comunque voglio ricordarti che non mette d'accordo tutti, cosa ha a catalogo Senny?
La hd700 non può paragonarsi nemmeno di striscio con una hd565, messe a confronto diretto la stavamo per mettere sotto i piedi.
Fammi capire, se spendo 2/300€, cosa mi porto a casa di decente nel catalogo Sennheiser, che non sia una hd600, ovviamente.
Beyer....la t1 costa 5 volte una dt 880, pensi che vale il 500% in più?
Costruttivamente, oltre questo driver Tesla che ha comunque difetti, solo io ne ho avuti due su due difettosi, non mi sembra che si sia fatta tutta sta ricerca...hanno leggermente angolato i driver, ma ormai lo fanno anche sulle cuffie da 100€,  e poi?
Fammi capire se per ottenere un pò più di qualità devo spendere 5-6 volte in più.
A proposito di Stax, vogliamo parlare del percorso del gambero fatto in merito alle 007 prima e seconda serie?
Uno dei casi conclamati dove il nuovo prodotto è peggiorativo rispetto al precedente.
Vogliamo parlare ancora di Sony?
Trovate qualcosa di interessante a catalogo?
Io l'ultima cuffia presa era stata la sa5000, caxxxxxx se strillava!
Chiudiamo il cerchio con la Akg, dopo aver progettato cose incredibili, k1000 e k340, cosa ha attualmente a catalogo di rivoluzionario?
Anche l'ascolto della nuova top, seppur interessante mi ha ricordato molto da vicino una A.T. Ad2000.
Audeze, sono iniziati sicuramente da cantinari, producendo un prodotto però interessante e rivoluzionario, inserendosi di prepotenza in un mercato sempre attento alle novità e soprattutto che, anche dietro la spinta de i forum, tende a premiare la qualità e non il peso del brand.
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7/4/2014, 21:31
Ribadisco, non fare un prodotto non vuol dire non esserne capaci........... E' solo una questione di volontà. Non vedo in HifiMan un prodotto di qualità epocale, se vogliamo già di più in casa Audeze, ma parliamo di cuffie che costano da 1700 €. in su.............. La LCD-2 sta nella media generale, niente di speciale, un po' come la HE-500............ Ripeto, i cantinari di ieri oggi hanno trovato una nuova strada, ma se penso ai default che ha avuto la LCD-2, ad esempio................

Il fatto che un prodotto non incontri il gusto di tutti, come la HD-800 non è, infine, certo sinonimo di scarsa qualità...................
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7/4/2014, 21:51
Sal, ma non sei curioso di confrontare la tua X con una nuova 3?
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7/4/2014, 21:59
Pgragnani2 ha scritto:Sal, ma non sei curioso di confrontare la tua X con una nuova 3?
No, per niente, io sono arrivato, la X col cavettino Forza AudioWorks rappresenta il mio suono, per adesso non sento il bisogno di andare oltre, voglio solo prendere un ampli portatile da usare con la Ak100, e poi basta.
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7/4/2014, 22:14
Biscottino ha scritto:io sono arrivato, la X col cavettino Forza AudioWorks rappresenta il mio suono, per adesso non sento il bisogno di andare oltre, voglio solo prendere un ampli portatile da usare con la Ak100, e poi basta.
WOW! oh my! 
E' finita un'epoca!
Non so se rallegrarmi con te o rattristarmi per la fine di una ricerca così appassionata! pope
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