Effetto Flash in Accensione su Viva LT Solista, con Valvole 5U4G

Pagina 1 di 4 1, 2, 3, 4  Seguente

Andare in basso

Effetto Flash in Accensione su Viva LT Solista, con Valvole 5U4G

Messaggio Da best5656 il 8/1/2018, 13:04

Vi scrivo per avere una risposta tecnica, da chi è più esperto sui Driver Valvolari, circa un fenomeno che si sta manifestando dopo aver cambiato le 2 Valvole Rettificatrici 5U4GB con altre 5U4G TAD, che trovo leggermente più musicali rispetto alle "GB". All'accensione del Viva, al momento di passare con la levetta, da "Down" (Preriscaldamento) a "Up" (Accensione), noto un velocissimo effetto "Flash" sulla Valvola 5U4G di DX. Ho provato ad invertire le 2 nuove Valvole, ma il fenomeno si ripresenta uguale, e sempre sulla bancata di DX. Successivamente all'ascolto, tutto risulta essere perfettamente "Normale & Equilibrato" tra i 2 Canali. Ho provato infine, a rimontare, le sue vecchie 5U4GB, ed il fenomeno, magicamente, "Sparisce".
Pertanto vi chiedo da che possa essere originato questo effetto "Flash" con le nuove Valvole, e se questo, può implicare malfunzionamenti futuri, o rischio di danneggiamento per gli altri Apparecchi, a Monte e a Valle, del Viva. La cosa strana è che il Manuale del Prodotto, riporta come sigla delle Valvole Rettificatrici, le 5U4G, e che poi leggendo i 2 Data Sheets delle Valvole, sembrano avere valori simili e dunque, intercambiabili, avendo trovato in origine le 2 5U4GB, installate.
avatar
best5656
pesca
pesca

Messaggi : 548
Data d'iscrizione : 01.04.15

Torna in alto Andare in basso

Re: Effetto Flash in Accensione su Viva LT Solista, con Valvole 5U4G

Messaggio Da mariovalvola il 8/1/2018, 14:23

Simili mica tanto. 
È un comportamento mal sopportato dal tubo. 
Premesso che esistono casi in cui questo problema si manifesta con tubi identici ma di fabbricanti diversi, sicuramente bisognerebbe indagare. Se mi dai tensioni, correnti e valori capacitivi e resistivi in gioco, si potrebbe simulare il circuito per capire dove sta il problema. Leggiti quello che scrive jac sulle sue EML 5U4G e su questi problemi.
avatar
mariovalvola
Golden Ears
Golden Ears

Messaggi : 666
Data d'iscrizione : 09.07.14

Torna in alto Andare in basso

Re: Effetto Flash in Accensione su Viva LT Solista, con Valvole 5U4G

Messaggio Da best5656 il 8/1/2018, 14:47

Girovagando in rete ho trovato questo Articolo e non so se è applicabile al mio caso.

http://www.webalice.it/dinatiz/Tube_Lovers/Home/Voci/2011/9/24_Bagliori_blu%2C_Flash_Getter_e_altre_informazioni_sui_tubi_.html

L'effetto l'ho su entrambe le nuove valvole TAD 5U4G, ma solo in posizione DX. Per i dati che richiedi dove li trovo?? Il Manuale Viva dice che la Rettificatrice è 5U4G, per cui le TAD sono giuste, e vedendo le GB che ho trovato in origine, sicuramente Made in Russia o da quelle parti, Viva ha detto che sono Equivalenti e supportate bene dal loro Driver...tutto il resto è per me Arabo!!!
avatar
best5656
pesca
pesca

Messaggi : 548
Data d'iscrizione : 01.04.15

Torna in alto Andare in basso

Re: Effetto Flash in Accensione su Viva LT Solista, con Valvole 5U4G

Messaggio Da mariovalvola il 8/1/2018, 14:52

Il flash e la nube blu sono fenomeni diversi.
Il primo è patologico. Il secondo molte volte no.
Non riesco a linkarti la posizione precisa.
Vai sul sito di Jacmusic
avatar
mariovalvola
Golden Ears
Golden Ears

Messaggi : 666
Data d'iscrizione : 09.07.14

Torna in alto Andare in basso

Re: Effetto Flash in Accensione su Viva LT Solista, con Valvole 5U4G

Messaggio Da mariovalvola il 8/1/2018, 15:01

Probabilmente una capacità è lievemente più alta o con qualche lieve perdita oppure un induttore di filtro lievemente diverso.
avatar
mariovalvola
Golden Ears
Golden Ears

Messaggi : 666
Data d'iscrizione : 09.07.14

Torna in alto Andare in basso

Re: Effetto Flash in Accensione su Viva LT Solista, con Valvole 5U4G

Messaggio Da best5656 il 8/1/2018, 15:06

E' questo il Link che devo leggere???

http://www.jacmusic.com/FRAMES/TUBES/index-WT.htm

Ma in effetti io dico Flash, ma in realtà vedo un lampo bluastro all'interno della Valvola DX, della durata di pochi millesimi di secondo. Non ho esperienza, quindi potrei esprimermi male, nell'esposizione del problema evidenziato.


Ultima modifica di best5656 il 8/1/2018, 15:09, modificato 1 volta
avatar
best5656
pesca
pesca

Messaggi : 548
Data d'iscrizione : 01.04.15

Torna in alto Andare in basso

Re: Effetto Flash in Accensione su Viva LT Solista, con Valvole 5U4G

Messaggio Da mariovalvola il 8/1/2018, 15:09

Sei nel sito giusto ma devi andare oltre
avatar
mariovalvola
Golden Ears
Golden Ears

Messaggi : 666
Data d'iscrizione : 09.07.14

Torna in alto Andare in basso

Re: Effetto Flash in Accensione su Viva LT Solista, con Valvole 5U4G

Messaggio Da best5656 il 8/1/2018, 15:14

Si in effetti sono andato oltre, ho selezionato il tipo di valvola e leggo questo:

Description
This data sheet applies for the 5Z3-Mesh and 5U4G-Mesh, which are electrically identical, apart from the sockets. 5U4G-Mesh uses as Octal Socket socket, of which only five pins are used (and one of those is electrically not connected). 5Z3-Mesh uses an pour Pin UX4 socket. 
This is a direct replacement for the historical 5U4G or 5Z3, but it can not replace 5U4GA or 5U4GB which are different tubesSee Note 4

Note 4) There is common misunderstanding that 5U4G and 5U4GB is the same. 5U4GB is a version, with lower internal resistance and higher peak current is allowed. The GB version is not the same tube as the G Version. Replacing 5U4G with 5U4GB may result in higher rectified voltage, so should never be done. Replacing 5U4GB with 5U4G may result in lower rectified voltage, and may result in damage of the 5U4G rectifier.
avatar
best5656
pesca
pesca

Messaggi : 548
Data d'iscrizione : 01.04.15

Torna in alto Andare in basso

Re: Effetto Flash in Accensione su Viva LT Solista, con Valvole 5U4G

Messaggio Da mariovalvola il 8/1/2018, 15:16

Non solo. C'è in articolo che menziona queste scariche
avatar
mariovalvola
Golden Ears
Golden Ears

Messaggi : 666
Data d'iscrizione : 09.07.14

Torna in alto Andare in basso

Re: Effetto Flash in Accensione su Viva LT Solista, con Valvole 5U4G

Messaggio Da best5656 il 8/1/2018, 15:17

Ho posto la questione anche al Reparto Tecnico di Viva...vediamo cosa mi dicono loro, visto che il Manuale riporta le 2 valvole come Equivalenti...Bohhh!!!
avatar
best5656
pesca
pesca

Messaggi : 548
Data d'iscrizione : 01.04.15

Torna in alto Andare in basso

Re: Effetto Flash in Accensione su Viva LT Solista, con Valvole 5U4G

Messaggio Da best5656 il 8/1/2018, 15:30

@mariovalvola ha scritto:Non solo. C'è in articolo che menziona queste scariche

Cacchio...non lo riesco a trovare...o forse si, è questa postilla???

If you ignore this design rule, tube damage will result. Also in many "professional" amplifiers, this design rule is not used by designers who do not read the historical data sheets Tube damage can result as a white spark inside the tube at switch on, filament material can chip off, or the tube life will be much reduced. With most amplifiers, the transformer winding is directly connected to the tube socket, and no protective series resistors are used. In most cases, the transformer resistance can be conveniently measured by a specialist, directly at the tube socket, when the rectifier tube is removed first.
avatar
best5656
pesca
pesca

Messaggi : 548
Data d'iscrizione : 01.04.15

Torna in alto Andare in basso

Re: Effetto Flash in Accensione su Viva LT Solista, con Valvole 5U4G

Messaggio Da mariovalvola il 8/1/2018, 15:34

Bravo!. Il mistero esoterico della  Rtr non è molto conosciuto neppure dai costruttori esoterici?
avatar
mariovalvola
Golden Ears
Golden Ears

Messaggi : 666
Data d'iscrizione : 09.07.14

Torna in alto Andare in basso

Re: Effetto Flash in Accensione su Viva LT Solista, con Valvole 5U4G

Messaggio Da best5656 il 8/1/2018, 15:36

Per il momento ed in attesa di una risposta da Viva, ho rimontato le sue Valvole 5U4GB, trovate in origine...anche se poi il Manuale riporta le 5U4G. Che caxxo di casino co ste valvole...na cosa a prova di scemo...No eh!!!

Dopo sto Stress, mi metto un bel Tape Master sullo Studer A812TC-MKII e me lo ascolto con La LCD-X attaccata ad un Ampli Cuffia Professionale Tascam a S.S. MH-40MKII...e fanculo le Valvole.


Ultima modifica di best5656 il 8/1/2018, 15:48, modificato 2 volte
avatar
best5656
pesca
pesca

Messaggi : 548
Data d'iscrizione : 01.04.15

Torna in alto Andare in basso

Re: Effetto Flash in Accensione su Viva LT Solista, con Valvole 5U4G

Messaggio Da dankan73 il 8/1/2018, 15:39

Sembra incredibile che un ampli del calibro del viva abbia un difetto di progettazione che danneggia le valvole mad
avatar
dankan73
nespola
nespola

Messaggi : 472
Data d'iscrizione : 20.10.11

Torna in alto Andare in basso

Re: Effetto Flash in Accensione su Viva LT Solista, con Valvole 5U4G

Messaggio Da best5656 il 8/1/2018, 15:46

@dankan73 ha scritto:Sembra incredibile che un ampli del calibro del viva abbia un difetto di progettazione che danneggia le valvole mad


Stefano, ora non partire subito per la Tangente. L'articolo dice che potrebbe portare al danneggiamento del filamento e/o ad una Vita Operativa, ridotta della valvola. Ora è giusto che Viva si faccia sentire con un suo commento. A me interessa che ne l'ampli ne gli altri componenti attaccati a monte e a valle, subiscano dei danni, visto la Catena allestita, poi se si accorcia la vita della valvola che costa 25 Euro, mi frega una caxxo!!!
avatar
best5656
pesca
pesca

Messaggi : 548
Data d'iscrizione : 01.04.15

Torna in alto Andare in basso

Re: Effetto Flash in Accensione su Viva LT Solista, con Valvole 5U4G

Messaggio Da mariovalvola il 8/1/2018, 16:03

Per me il problema sta un poco nel mezzo.
Sicuramente la raddrizzatrice pur se ben selezionata, non ha grande capacità di digerire alti picchi di corrente.
Il fatto però che su un canale ci sia il problema è sull"altro no,  fa sorgere alcuni interrogativi. Lo short di in tubo, non è detto che non generi sgradevoli effetti domino.
avatar
mariovalvola
Golden Ears
Golden Ears

Messaggi : 666
Data d'iscrizione : 09.07.14

Torna in alto Andare in basso

Re: Effetto Flash in Accensione su Viva LT Solista, con Valvole 5U4G

Messaggio Da dankan73 il 8/1/2018, 16:05

io non parto per la tangente valutavo i fatti e appunto come dice Mario se si frigge una valvola qualche problemino alle cuffie ci potrebbe anche essere...
avatar
dankan73
nespola
nespola

Messaggi : 472
Data d'iscrizione : 20.10.11

Torna in alto Andare in basso

Re: Effetto Flash in Accensione su Viva LT Solista, con Valvole 5U4G

Messaggio Da dankan73 il 8/1/2018, 16:08

E visto il costo delle cuffie di oggi preferisco un ampli che abbia un sistema efficace di protezione Santo Alex docet.
avatar
dankan73
nespola
nespola

Messaggi : 472
Data d'iscrizione : 20.10.11

Torna in alto Andare in basso

Re: Effetto Flash in Accensione su Viva LT Solista, con Valvole 5U4G

Messaggio Da best5656 il 8/1/2018, 17:43

Beh credo proprio che qualche protezione ci sia e che il Progettista del Viva, lo abbia opportunamente fatto  e protetto il tutto...così come è stato previsto sull'AVENTADOR 845 S.E.
Comunque ora ho rimontato le sue valvole originali 5U4GB, per cui il problema all'accensione, con questo tipo di valvole, non non si ripete, e dunque dovrei stare un po in sicurezza.
avatar
best5656
pesca
pesca

Messaggi : 548
Data d'iscrizione : 01.04.15

Torna in alto Andare in basso

Re: Effetto Flash in Accensione su Viva LT Solista, con Valvole 5U4G

Messaggio Da dankan73 il 8/1/2018, 17:51

Non é detto visto che sul riviera non ci sono protezioni comunque hai fatto bene a rimettere le valvole che non creano nessun problema, io mi informerei anche sul sistema di protezione.
avatar
dankan73
nespola
nespola

Messaggi : 472
Data d'iscrizione : 20.10.11

Torna in alto Andare in basso

Re: Effetto Flash in Accensione su Viva LT Solista, con Valvole 5U4G

Messaggio Da mariovalvola il 8/1/2018, 18:10

Una doverosa precisazione: in un ampli a tubi con trasformatore d'uscita, le rogne è difficile che vengano traslate sul trasduttore. Certo, se si danneggiasse una raddrizzatrice, qualche "insolito" e impulsivo rumoretto si percepirebbe anche in cuffia ma non penso nulla di distruttivo per il trasduttore. ( blink )
Qualche rogna potrebbe capitare al trasformatore di alimentazione ma è tutto da vedere.
Non mi avventuro in discussioni sui criteri di progettazione dei Viva perché sono tra i segreti meglio custoditi in Italia. Non riuscirei a dire nulla.
avatar
mariovalvola
Golden Ears
Golden Ears

Messaggi : 666
Data d'iscrizione : 09.07.14

Torna in alto Andare in basso

Re: Effetto Flash in Accensione su Viva LT Solista, con Valvole 5U4G

Messaggio Da bandAlex il 8/1/2018, 18:18

In effetti con il trafo in uscita difficile arrecare danni al carico, a meno che la "schicchera" non sia davvero potente (o si buchi l'isolamento primario-secondario, cosa alquanto improbabile). Ben diversa la situazione con lo stato solido. Di solito, i semiconduttori quando muoiono fanno crepare tutto ciò che gli sta intorno. Tranne il fusibile. grande sorriso
avatar
bandAlex
Golden Ears
Golden Ears

Messaggi : 5503
Data d'iscrizione : 29.04.11
Località : Roma

Torna in alto Andare in basso

Re: Effetto Flash in Accensione su Viva LT Solista, con Valvole 5U4G

Messaggio Da best5656 il 8/1/2018, 18:43

Ragazzi, spero in una risposta di Viva e spero che l'investimento fatto su questo Prodotto sia all'altezza della sua Costruzione. Per il resto sono strafece di come "Suona"
avatar
best5656
pesca
pesca

Messaggi : 548
Data d'iscrizione : 01.04.15

Torna in alto Andare in basso

Re: Effetto Flash in Accensione su Viva LT Solista, con Valvole 5U4G

Messaggio Da Biscottino il 8/1/2018, 20:34

Io il Viva l’ho sempre visto con le gb, e infatti ne ho prese tante, nos e moderne e mai nessun problema.
A memoria l’unico bagliore blu che ricordi era quello di una coppia di rca 2a3 degli anni ‘50.
avatar
Biscottino
pesca
pesca

Messaggi : 770
Data d'iscrizione : 01.09.13
Località : Gragnano

Torna in alto Andare in basso

Re: Effetto Flash in Accensione su Viva LT Solista, con Valvole 5U4G

Messaggio Da mariovalvola il 8/1/2018, 20:40

Il blu da ionizzazione è diverso dalla scarica in una raddrizzatrice.
avatar
mariovalvola
Golden Ears
Golden Ears

Messaggi : 666
Data d'iscrizione : 09.07.14

Torna in alto Andare in basso

Re: Effetto Flash in Accensione su Viva LT Solista, con Valvole 5U4G

Messaggio Da Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Torna in alto Andare in basso

Pagina 1 di 4 1, 2, 3, 4  Seguente

Torna in alto


 
Permessi di questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum