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M2TECH YOUNG

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Re: M2TECH YOUNG

Messaggio Da eisenstein il 2/11/2011, 20:21

Giulio ha scritto: Anzi, mi complimenterei con il progettista per essere riuscito a contenere i costi lato alimentatore magari puntando di più sul versante della connettività.




Caro Giulio,

rispetto la tua convinzione, ma credo sia proprio questo eccesso di comprensione ad avere reso impossibile questo mercato.

A 1100 per il solo Dac credo sia giusto pretendere un' alimentazione fatta con un toroidale, condensatori di filtro, ponte diodi. Nulla di esoterico: il minimo del decoro. Che poi si possa mettere in vendita un prodotto con un' alimentazione che sarà anche sufficiente, ma qualche remora la lascia, e proporne in vendita separata una maggiorata a 800 E. fa aumentare il mio sospetto e la mia ritrosia.
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Re: M2TECH YOUNG

Messaggio Da bandAlex il 2/11/2011, 23:10

eisenstein ha scritto:Tengo fede alla mia promessa e comincio a fare la parte dell' antipatico.
Non vedevi l'ora, eh? sly

Non ho ascoltato il Dac in oggetto e mi fido dei pareri di ascolto di Alex ed altri amici. Tuttavia, non posso fare a meno di notare che, a uno sguardo tecnicamente incompetente come il mio, il convertitore in questione appare, ad onta della sua provenienza esclusiva, un assemblaggio ben ragionato di componenti più che un progetto originale.
In realtà, solo guardando l'assemblaggio, è difficile capire se trattasi di progetto originale o di un semplice "insieme ragionato" come dici tu. Non ho ancora aperto l'apparecchio, per cui non posso dire ancora nulla su come è fatto ne' sulla componentistica usata.

La conversione I/V è fatta a operazionali, così come lo stadio analogico di uscita.
Come nel 99,9% dei dac in circolazione. Io lo so che tu stai sottolineando questo proprio ad indicare il fatto che anche un operazionale, se ben impiegato - e soprattutto se di buona qualità - può suonare meravigliosamente bene.

L' alimentazione è switching, consta di uno spazio assai ridotto, e di una corrente di 15V.
Ecco, qui siamo d'accordo, in quanto anche io non vedo il motivo di adottare un'alimentazione switching per un dac. Bellissimo quel "una corrente di 15V". Hai studiato nel gazebo? grande sorriso

Mi chiedo come, in uno spazio così piccolo, possa essere svolta l' opera di filtraggio della corrente elettrica.
Con un'alimentazione switching, per caso?

Per fare un esempio: anche il Pioneer PD-D9-MKII ha un' alimentazione switching: ma il confronto fa arrossire quella del Dac di Manunta.
Ma da quando in qua sei diventato un feticista dell'elettronica? huh

Capisco l' entusiasmo della prossimità di conversazione, ma esorto all' attenzione: ci vuole poco a montare un Gazebo in ogni giardino.
Un Giardino potrà pure contenere un gazebo, ma non sarà mai possibile il contrario. smokeing
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Re: M2TECH YOUNG

Messaggio Da Giulio il 3/11/2011, 14:06

eisenstein ha scritto:[...] proporne in vendita separata una maggiorata a 800 E. fa aumentare il mio sospetto e la mia ritrosia.

Su questo siamo pienamente d'accordo.
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Re: M2TECH YOUNG

Messaggio Da Dirty Harry il 3/11/2011, 16:24

Giulio ha scritto:
eisenstein ha scritto:[...] proporne in vendita separata una maggiorata a 800 E. fa aumentare il mio sospetto e la mia ritrosia.

Su questo siamo pienamente d'accordo.

Su quel siamo sono compreso anch'io... sly
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Re: M2TECH YOUNG

Messaggio Da bandAlex il 3/11/2011, 22:40

Vorrei riprendere la discussione con l'amabile eisenstein, in merito al suo invito a fare attenzione a che nel Giardino non si materializzi come per incanto un gazebo, perchè - dice lui - qui c'è troppa prossimità di conversazione.

Ora, quando io ho scritto la mia opinione sullo Young, non immaginavo nemmeno che altre persone qui nel forum l'avessero ascoltato, e che addirittura una persona, AndreaFx, se lo fosse comprato. In realtà, AndreaFx me l'aveva pure scritto per email (chiedendomi consigli in merito all'alimentatore), ma io, sbadato come sono, me l'ero scordato e quando ho sentito lo Young suonare così bene - almeno secondo le mie orecchie - ho pensato di comunicare la grande scoperta aprendo questo thread. Questo convertitore infatti non ce l'ho perchè l'abbia comprato, ma perchè mi è stato prestato per l'opinione che dovrò scrivere su Suono.

Quindi, fare attenzione su questo punto: sto "parlando bene" di un prodotto che non è mio, esattamente il contrario di quanto succede da altri parti, dove c'è effettivamente "molta prossimità" e dove gli apparecchi - o le cuffie - di cui si parla vanno benissimo soprattutto perchè sono di proprietà di chi ne decanta le lodi.

Caro eisenstein, più che di prossimità, secondo me, si è trattato di semplice casualità. Ad esempio, mai avrei immaginato che il buon Giulio conoscesse così bene lo Young, di cui tra l'altro nemmeno lui è possessore.

In ambito scientifico quando due eventi sembrano correlati, si sta molto attenti a concludere che ci sia una relazione di causalità tra i due, perchè altrimenti si rischia di prendere delle cantonate gigantesche.

Insomma, se un giardino è abbastanza grande da contenere un gazebo, non è detto che il gazebo ci sia veramente.


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Re: M2TECH YOUNG

Messaggio Da eisenstein il 4/11/2011, 00:18

Alessandro,

intendevo dire una cosa molto più semplice e priva di malizia (altrimenti sarei stato antipatico davvero e in un modo che non mi piace e non mi consuona): che chiaccherando in amicizia tra audiofili spesso si perde il senso del denaro e, alla fine della fiera, il costruttore rischia quasi di passare per un benefattore dell' umanità e 1000 E. per argent de poche.


Ultima modifica di eisenstein il 4/11/2011, 00:24, modificato 2 volte
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Re: M2TECH YOUNG

Messaggio Da eisenstein il 4/11/2011, 00:20

bandAlex ha scritto:In ambito scientifico quando due eventi sembrano correlati, si sta molto attenti a concludere che ci sia una relazione di causalità tra i due, perchè altrimenti si rischia di prendere delle cantonate gigantesche.



...questo è Hume, Trattato della ragione umana.
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Re: M2TECH YOUNG

Messaggio Da bandAlex il 4/11/2011, 03:45

eisenstein ha scritto:Alessandro,

intendevo dire una cosa molto più semplice e priva di malizia (altrimenti sarei stato antipatico davvero e in un modo che non mi piace e non mi consuona): che chiaccherando in amicizia tra audiofili spesso si perde il senso del denaro e, alla fine della fiera, il costruttore rischia quasi di passare per un benefattore dell' umanità e 1000 E. per argent de poche.

Ma io ci tengo a farti passare per un antipatico sesquipedale - quale tu sei realmente, date le tue origini etniche da prosecco - altrimenti che gusto c'è? grande sorriso

E l'aspetto che tu ritieni più benevolo, secondo me invece è quello peggiore. E' proprio l'atteggiamento del "che vuoi che siano 1000 euro" che porta dritto alla casta di chi ce l'ha e chi no, chi ce l'ha più lungo, chi fa parte del giro e chi no, dei magister vari, delle elite, e la cosa non mi pare proprio che sia di secondo piano.

E comunque ciò non toglie che io, come al solito, abbia frainteso. Mi succede sempre più spesso, sarà l'età che avanza, ed è certo che non posso più competere con persone molto più giovani di me... ma non vorrai che confessi, qui davanti a tutti...
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Re: M2TECH YOUNG

Messaggio Da Dirty Harry il 4/11/2011, 06:53

bandAlex ha scritto:

Quindi, fare attenzione su questo punto: sto "parlando bene" di un prodotto che non è mio, esattamente il contrario di quanto succede da altri parti, dove c'è effettivamente "molta prossimità" e dove gli apparecchi - o le cuffie - di cui si parla vanno benissimo soprattutto perchè sono di proprietà di chi ne decanta le lodi.


Un fenomeno deprecabile eppure che assilla pesantemente chi discute di audio.
Eppure proprio il possesso di quell'apparecchio dovrebbe portare consapevolezza sulla scelta personale che ha portato all'acquisto, illuminandolo alla luce delle personali inclinazioni sonore ed invece diventa occasione di personale sfoggio ed esibizione. dry
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Re: M2TECH YOUNG

Messaggio Da Dirty Harry il 4/11/2011, 06:57

eisenstein ha scritto:... chiaccherando in amicizia tra audiofili spesso si perde il senso del denaro e, alla fine della fiera, il costruttore rischia quasi di passare per un benefattore dell' umanità e 1000 E. per argent de poche.

Hai ragione e spesso succede anche involontariamente... sad
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Re: M2TECH YOUNG

Messaggio Da flibix il 5/3/2012, 18:22

bandAlex ha scritto:
http://www.m2tech.biz/young.html

Lo sto ascoltando ora, collegato al VHF-N che pilota la Shure SRH940.

Questo dac è molto interessante, potendo gestire qualunque segnale digitale fino a 24 bit 384 KHz, anche dalla USB.

Per il momento, posso dire che va davvero bene: neutralità, trasparenza, una gamma bassa potente e controllata, e una gamma alta eccezionalmente definita.

Ne riparleremo.

Scusate, ma ho visto questo articolo solo ora!

Sto facendo il filo a questo DAC da un p'o^, ma ancora non riesco a decidere se comperare o no, in quanto, a parte ad aspetti quali l'alimentatore e l'elevato costo, da ascolti fugaci efettuati presso alcuni rivenditori, mirati a capire quale fosse la resa con una meccanica CD collegata in SPDIF, non mi ha particolarmente emozionato (musica liquida mai sentita purtroppo)

Chiedo a voi che lo avete lungamente testato, se anche dal punto di vista CD in SPDIF mantiene in parte le stesse performances esibite per la M.liquida.
Ovvero e questo lo chiedo ad Alex: il giudizzio che tu hai formulato su questo articolo, e' relativo ad ascolto di files HD o da meccanica CD? o in generale per tutti e due i modi?

Mi interesserebbe il vostro parere in quanto l'utilizzo del DAC sarebbe principalmente da Meccanica CD e ...Cuffie naturalmente.

PS
Qualquno ha per caso posseduto o sentito il DAC ONIX (DAC 25A)?
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Re: M2TECH YOUNG

Messaggio Da bandAlex il 5/3/2012, 19:51


I miei test di ascolto sono stati fatti con file WAV, FLAC, sia a 44.1 KHz che a 96 e 192 KHz. Quindi ho ascoltato anche file cosiddetti "ad alta risoluzione". Per la verità ho utilizzato la sola porta USB, per cui non posso dire se entrando con l'SP-DIF le cose cambino, ma soprattutto non ho utilizzato una meccanica CD.

Ora, di tutte le cose che possono influenzare la resa di un DAC, quella secondo me potenzialmente più disastrosa è proprio l'utilizzo di una meccanica CD collegata in SP-DIF. Già l'SP-DIF di per se' è abbastanza problematica (molto meglio l'USB, soprattutto con apparecchi come questo dotati di appositi driver che consentono il collegamento asincrono), se poi ci aggiungi un'altra variabile come la meccanica...

Ho ascoltato l'Onyx DAC 25A, ma non lo reputo all'altezza dello Young.
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Messaggio Da bandAlex il 5/3/2012, 20:12


Tra l'altro, reputo quello dell'alimentatore un falso problema. E' vero che l'alimentatore fornito con lo Young è di tipo piuttosto economico, ma posso assicurare che, grazie agli accorgimenti utilizzati all'interno del dac (parliamo di diversi stadi di filtro e vari stabilizzatori), l'influenza dell'alimentatore esterno è praticamente nulla. Consiglio quindi di non buttare via i soldi inutilmente per sostituire l'alimentatore fornito con il dac, che va già benissimo.
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Messaggio Da flibix il 5/3/2012, 21:41

bandAlex ha scritto:
Tra l'altro, reputo quello dell'alimentatore un falso problema. E' vero che l'alimentatore fornito con lo Young è di tipo piuttosto economico, ma posso assicurare che, grazie agli accorgimenti utilizzati all'interno del dac (parliamo di diversi stadi di filtro e vari stabilizzatori), l'influenza dell'alimentatore esterno è praticamente nulla. Consiglio quindi di non buttare via i soldi inutilmente per sostituire l'alimentatore fornito con il dac, che va già benissimo.

Grazie Alex
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Re: M2TECH YOUNG

Messaggio Da AndreaFx il 12/3/2012, 17:37

Ne approfitto di questo post....se a qualcuno interessa ascoltare lo young (vedi setup in firma) ed abita/si trova nei pressi di Milano, sono più che disponibile ad un incontro happy
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Messaggio Da Dirty Harry il 12/3/2012, 19:24

bandAlex ha scritto:
Ho ascoltato l'Onyx DAC 25A, ma non lo reputo all'altezza dello Young.

Se ne diceva bene dell'Onyx... huh
Sto sentendo parlare molto bene - anzi quasi entusiasticamente - del DAC Audiolab... tongue
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Messaggio Da AndreaFx il 12/3/2012, 19:36

Dirty Harry ha scritto:
Sto sentendo parlare molto bene - anzi quasi entusiasticamente - del DAC Audiolab... tongue

Vero, a parte l'estetica (che io trovo molto piacevole) pare suonare molto bene. C'è chi afferma meglio dello Young e del Burson......ovviamente sono opinioni e gusti personali, tutti da verificare.

Dovrebbe montare il Sabre così come il CD 8200, ed avere una USB asincrona come lo young. Uscite bilanciate e telecomando ne fanno un valore aggiunto.

Il prezzo poi, lo rende il DAC più allettante in circolazione
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Messaggio Da Dirty Harry il 12/3/2012, 19:58

AndreaFx ha scritto:
Vero, a parte l'estetica (che io trovo molto piacevole) pare suonare molto bene. C'è chi afferma meglio dello Young e del Burson......ovviamente sono opinioni e gusti personali, tutti da verificare.

Dovrebbe montare il Sabre così come il CD 8200, ed avere una USB asincrona come lo young. Uscite bilanciate e telecomando ne fanno un valore aggiunto.

Il prezzo poi, lo rende il DAC più allettante in circolazione

Non ho sentito nessuno dei tre ma, a parte le positive considerazioni sul prezzo, il Sabre (sulla scorta di quanto confidatomi dagli amici di Aurion Audio) sembra avere una marcia in più (e consuma che è una meraviglia !) ; inoltre, non so se sia una vanteria, ma viene dichiarata un'uscita analogica di un certo pregio e non affidata ai soliti operazionali, reali o... camuffati (operazionali modellati a discreti).
E questo è passibile di influire positivamente sul suono... wink
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Re: M2TECH YOUNG

Messaggio Da AndreaFx il 20/3/2012, 16:46

Qualcuno di voi utilizza lo Young per la liquida con foobar?
Ho sperimentato un pò di cosette ed ho trovate, merito consigli su forum qua e la, un settaggio che mi soddisfa molto.
Piacerebbe confrontare/condividere la cosa happy
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Messaggio Da b.veneri il 20/3/2012, 22:43

Non ho lo young pero' sono curioso

Dicci un po' di questi esperimenti...

--


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Re: M2TECH YOUNG

Messaggio Da AndreaFx il 21/3/2012, 09:50

b.veneri ha scritto:Non ho lo young pero' sono curioso

Dicci un po' di questi esperimenti...

Beh, innanzitutto, nonostante abbia installato Win7 sul pc, suona meglio con Kernel Streming piuttosto che Wasapi......e questo non so se sia normale dato che "tutti" utilizzano quest'ultimo su Win7 blink

Poi ho tratto benefici dall'utilizzo del Resampler, quindi attraverso un componente aggiuntivo, i file .flac vengono portati a 192khz

Tutti i settaggi fini, ora non li ricordo.....

Come skin, mi sto trovando bene con la DarkOne 1.6
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