Condividi
Andare in basso
bandAlex
bandAlex
Golden Ears
Golden Ears
Messaggi : 6140
Data d'iscrizione : 29.04.11
Località : Roma

Il gazebo e i BILANCIATI Empty Il gazebo e i BILANCIATI

il 10/11/2018, 20:06
Sul gazebo audiofilo potete trovare una discussione interessante che riguarda il "bilanciato",  questa qui.

L'argomento, benchè già ampiamente discusso, nell'ambito di quel thread torna ad essere interessante in quanto si evidenzia in tutta la sua maestosità la confusione che ancora regna sovrana a riguardo.

Dal momento che io non posso intervenire in quel thread in quanto, come conseguenza di un mio atto di lesa maestà nei confronti di un moderatore di quel forum (phaeton), sono stato bannato (probabilmente a vita, bisogna vedere di chi), cercherò di allontanare la nebbia che avvolge la questione, in modo che anche quelli del gazebo vedano come stanno realmente le cose.

E' inutile ora che corriate sul gazebo a cercare gli schizzi di sangue: hanno ripulito tutto. Come fanno i migliori malviventi nei telefilm americani, che dopo il delitto cancellano le tracce del misfatto, i moderatori si sono affrettati a cancellare il mio post e quelli seguenti. Un po' come faceva la STASI nella Germania dell'Est, che faceva sparire i dissidenti (che spesso erano apprezzati uomini di cultura), con l'attenzione dovuta affinchè nessuno se ne accorgesse.

Anche io, qui sul Giardino, ho bannato delle persone. Ma, quando è successo, l'ho scritto chiaramente nella discussione, e ho persino scritto i motivi per cui lo facevo. Perchè in un forum ci sono delle regole che devono seguire tutti, anche i moderatori, e anche il ban ha le sue regole precise. Però si capisce che in un Paese dove le regole e le leggi sono maltrattate persino da chi dovrebbe difenderle, figuriamoci se nel piccolo di un forum non si trova modo e maniera di scatenare le proprie tendenze autoritarie qualora se ne ravveda la necessità.

E quindi prego chiunque stia leggendo, che ancora ha la gentil concessione di scrivere da quelle parti, di fare un atto di pietà, e gettare in pasto il link di questo thread. Magari così si ravvedono (sul bilanciato). Difficile, ma non si sa mai.

Se pensate che la maggior parte dei pezzi da novanta che lì scrivono possiede un ampli bilanciato, si spiega abbastanza facilmente la propaganda fuorviante e illusoria che è in corso. Ma andiamo con ordine.

Tempo fa, esattamente sul numero di Suono di settembre 2013, scrissi un articolo che si intitolava "Non chiamatelo bilanciato".

Il gazebo e i BILANCIATI 31943030658_c66e0fe088_z_d

Tra l'altro, la citazione di questo articolo è stato il motivo di un altro ban sul gazebo (il giorno dopo), quello contro l'amico e giardiniere @scarecrow. Fa un certo effetto vedere in azione questi meccanismi psicologici (o meglio, psichiatrici): dal momento che io sono diventato radioattivo, chiunque mi nomini diventa radioattivo a sua volta.  grande sorriso

Per cui siete avvisati, attenzione a non mostrare troppa simpatia per il sottoscritto se volete continuare ad esistere da quelle parti con il vostro nick.

Il titolo dell'articolo faceva riferimento al grosso equivoco che è nato il giorno stesso che a qualcuno è venuta in mente la geniale idea di pilotare una cuffia "in bilanciato". Ovvero che di bilanciato, in un collegamento per cuffia, non c'è assolutamente nulla. In elettronica infatti il concetto di bilanciamento ha una valenza ben precisa, non è che puoi citarlo quando ti pare solo per un'impressione sbagliata. Fatto sta che tale termine si è impiantato nel gergo cuffiofilo, e difficilmente ora se ne andrà via. Ringraziate chi in tutti questi anni ci si è riempito la bocca, col "bilanciato".

Ma c'è un altro equivoco che affligge costantemente chi parla di cuffie "bilanciate": più che di un equivoco si tratta di una vera e propria confusione tra due collegamenti del tutto diversi, quello all'ingresso dell'amplificatore (che effettivamente può essere bilanciato) e quello tra l'amplificatore e la cuffia. Ed è esattamente quello che sta accadendo in quel thread che vi ho linkato sopra.

Notate che l'autore del thread ha messo il titolo Collegamento cuffie in bilanciato: utile o...

Il titolo sembra riferirsi al collegamento ampli-cuffia, ma la confusione inizia già dal primo post, quando l'autore scrive che il suo dac ha l'uscita bilanciata (che c'entra con la cuffia?) e che questo gli fa nascere il dubbio se non sia meglio avere un amplificatore con uscita bilanciata.

E la confusione prosegue per tutto il thread, a partire da phaeton che mette in mezzo gli studi di registrazione o ambienti con molta interferenza EM. Si starà riferendo al collegamento di ingresso o a quello con la cuffia?

Potrebbe essere una svista, del tutto giustificabile vista la gran confusione fatta dall'autore del thread, se non fosse che tale affermazione è ribadita con più decisione in un post successivo dove scrive, sotto gli schemi di collegamento di un altoparlante in bilanciato e in single-ended: i vantaggi del bilanciato sono principalmente come detto soprattutto nella connessione in ambienti "rumorosi". Anche qui, si riferirà al collegamento di ingresso, o a quello con la cuffia? Certo, il fatto che la frase sia scritta sotto quegli schemi non lascia ben sperare...

Per essere chiari, bisogna distinguere NETTAMENTE i due collegamenti:

1) SORGENTE -> AMPLIFICATORE;

2) AMPLIFICATORE -> CUFFIA

I due collegamenti infatti hanno caratteristiche ed esigenze completamente diverse. La confusione tra i due è del tutto ingiustificabile, perchè un amplificatore può essere privo di ingressi bilanciati XLR, e purtuttavia avere internamente 4 amplificatori per il collegamento con la cuffia a ponte (ovvero in "bilanciato").

L'unica motivazione per usare gli INGRESSI bilanciati è quella di ridurre le interferenze e i disturbi radioelettrici che possono inficiare un collegamento lungo tra sorgente e ampli.

L'unica motivazione per usare l'USCITA "bilanciata" dell'amplificatore verso la cuffia, è quella di aumentare la potenza erogabile sulla cuffia.

E' chiaro che le motivazioni sono ben diverse. A nulla servirebbe collegare la cuffia in bilanciato se il nostro problema sono disturbi e interferenze, e ciò per motivi tecnici ben precisi. E infatti nessuna cuffia viene mai fornita di cavetto schermato di collegamento (anche se in passato per via di qualche costruttore si è assistito pure a questa follia).

In un thread che ha già raggiunto le due pagine, dove si assiste al cazzeggio tra due moderatori che si scambiano battute che capiscono solo loro, al ban di un forumer senza alcun motivo (in realtà reo di aver citato un articolo dove si parla dell'inutilità delle cuffie "bilanciate"), e al link illuminante del forumer Pietro, dove si spiega perchè collegare le cuffie in "bilanciato" è sbagliato, e prontamente neutralizzato dalle cazzate di phaeton, non si scorge il benchè minimo chiarimento richiesto dall'autore del thread, che deve accontentarsi dei soliti consigli campati per aria.

Non è un bella fotografia quella che si scorge da quel thread. L'idea è quella di un forum malconcio, dove regnano sovrani la sciatteria e il cazzeggio, e dove gli utenti rimangono spettatori di atti bulleschi e battutine da bar sport.

Che tristezza.
Edmond
Edmond
Fragola
Fragola
Messaggi : 1264
Data d'iscrizione : 28.08.13

Il gazebo e i BILANCIATI Empty Re: Il gazebo e i BILANCIATI

il 10/11/2018, 21:41
Ciao boss premetto (ma tu già sai) che possiedo sua ampli con connessione di linea sbilanciata che bilanciata. E ne possiedo parecchi con connettori lati cuffia XLR. Fin dal 2003, quando mi pareva si parlasse più seriamente, si chiamava tale tipo di connessione a masse separate. Non ho letto il tuo articolo ma le mie vecchie orecchie mi dicono senza dubbio che alcune cuffie suonano meglio con collegamento a masse separate (tipicamente le vecchie Sennheiser) mentre altresono indifferenti... poi di cose inesatte se ne scrivono parecchie...
Dirty Harry
Dirty Harry
Fragola
Fragola
Messaggi : 1004
Data d'iscrizione : 16.06.11

Il gazebo e i BILANCIATI Empty Re: Il gazebo e i BILANCIATI

il 11/11/2018, 08:30
@bandAlex ha scritto:Per cui siete avvisati, attenzione a non mostrare troppa simpatia per il sottoscritto se volete continuare ad esistere da quelle parti con il vostro nick. 

Tranquillo... non ho nessuna intenzione di andare in giro a perder tempo tra ignoranti e bulletti da tastiera... sick

--


"Un uomo dovrebbe conoscere i propri limiti..."
Dirty Harry
Dirty Harry
Fragola
Fragola
Messaggi : 1004
Data d'iscrizione : 16.06.11

Il gazebo e i BILANCIATI Empty Re: Il gazebo e i BILANCIATI

il 11/11/2018, 08:38
@scarecrow ha scritto:Hai ragione, l'autore dell'articolo non capisce niente e coloro i quali gli hanno concesso spazio per pubblicarlo sono una banda di fessi.

Un commento che brilla, nel link citato... laugh
Nulla di confrontabile con la definizione di moderatore suonologo... wow

--


"Un uomo dovrebbe conoscere i propri limiti..."
Dirty Harry
Dirty Harry
Fragola
Fragola
Messaggi : 1004
Data d'iscrizione : 16.06.11

Il gazebo e i BILANCIATI Empty Re: Il gazebo e i BILANCIATI

il 11/11/2018, 09:00
Ma perché perdi tempo con queste bestie Ale...  sly

--


"Un uomo dovrebbe conoscere i propri limiti..."
password
password
Golden Ears
Golden Ears
Messaggi : 1398
Data d'iscrizione : 03.12.11
Località : Roma

Il gazebo e i BILANCIATI Empty Re: Il gazebo e i BILANCIATI

il 11/11/2018, 09:08
La cosa più indecente comunque è che si venga bannati nel silenzio più totale da parte degli amministratori e nella omertà complice dei molteplici moderatori.
best5656
best5656
pesca
pesca
Messaggi : 666
Data d'iscrizione : 01.04.15

Il gazebo e i BILANCIATI Empty Re: Il gazebo e i BILANCIATI

il 11/11/2018, 10:03
E' ormai Storico e Ripetitivo il modo di Approcciare e Comandare in quel Forum, da parte di quella che Io definisco, una "Setta di Mezze Seghe", e che in pochi anni, hanno letteralmente "Distrutto" il valore informativo e divulgativo del Mondo Cuffie ed HI-FI, di quel Sito qui in Italia, dove solo 2 o 3 Lustri fa, Persone Serie e Preparate, avevano fatto avvicinare molti altri Appassionati, a parlare e a scambiarsi in maniera Amichevole e in Amicizia, le proprie passioni ed esperienze sul loro Hobby. Oggi invece, rimangono solo 4 Moderatori, eletti dal Gran Maestro, che si Lodano e si Sbrodolano da soli...Che Tristezza!!!
bandAlex
bandAlex
Golden Ears
Golden Ears
Messaggi : 6140
Data d'iscrizione : 29.04.11
Località : Roma

Il gazebo e i BILANCIATI Empty Re: Il gazebo e i BILANCIATI

il 11/11/2018, 10:51
@Edmond ha scritto:Ciao boss  premetto (ma tu già sai) che possiedo sua ampli con connessione di linea sbilanciata che bilanciata. E ne possiedo parecchi con connettori lati cuffia XLR. Fin dal 2003, quando mi pareva si parlasse più seriamente, si chiamava tale tipo di connessione a masse separate. Non ho letto il tuo articolo ma le mie vecchie orecchie mi dicono senza dubbio che alcune cuffie suonano meglio con collegamento a masse separate (tipicamente le vecchie Sennheiser) mentre altresono indifferenti... poi di cose inesatte se ne scrivono parecchie...

Sì, l'AF-6 ha l'uscita pre-out sia RCA che XLR. L'uscita pre-out è uno di quei casi in cui una connessione bilanciata può tornare utile, in quanto il finale può essere anche molto distante dal preamplificatore, e questo collegamento è più immune ai disturbi.

E' vero, si parlava di masse separate in quegli anni. Il punto debole di un impianto cuffia è stato sempre il connettore jack. In un amplificatore per cuffia anche se i canali sono completamente separati, ciascuno con il suo stadio di alimentazione,  e ciascuno con la sua linea di massa, succede che inevitabilmente le due masse si uniscono sull'unico terminale di massa del connettore jack, e ciò comporta tutta una serie di complicazioni. Negli ampli per diffusori, ad esempio, questa complicazione non esiste in quanto i morsetti di uscita sono del tutto separati, anche a livello di massa, per i due canali.

In particolare, l'unione delle masse comporta due problemi. Il primo è che le masse si uniscono pure a livello degli ingressi: alla fine, se si tratta di RCA, le due masse si uniranno pure alla sorgente, e ciò comporta il rischio di un enorme loop di massa tra sorgente e ampli. Tale rischio si corre se, per motivi tecnici (per avere internamente gli ampli completamente separati) o scenici, si raddoppia l'alimentazione dell'amplificatore. Per questo motivo in tutti i miei ampli l'alimentazione è unica per entrambi i canali.

Il secondo problema può generarsi sul cavo di collegamento della cuffia. Se il cavo utilizza un filo unico di massa per entrambi i trasduttori succede che la resistenza di quel tratto di filo, che ovviamente non è zero, fa sì che si generi una tensione di disturbo che corrisponde alla differenza tra i due canali. Tale tensione si sovrappone al segnale audio, ed è tanto più grande quanto più è sottile e resistivo il cavetto. In sostanza, l'effetto è quello di diminuire la separazione stereo e di peggiorare la localizzazione e la spazialità dell'immagine sonora.

Quest'ultimo problema però oggi è quasi sempre scongiurato, perchè quasi tutti i costruttori di cuffie utilizzano cavetti con quattro fili, ovvero con masse separate per i due canali. Quindi, a meno che non sia il connettore a introdurre una resistenza eccessiva sul contatto di massa, l'influenza dell'unione delle masse è praticamente nulla.

Quindi da un punto di vista tecnico la separazione delle masse sull'uscita cuffia è certamente un vantaggio. Però in caso contrario, se l'ampli è ben progettato, raramente ciò diventa un problema.

Avere le  masse separate però non vuol dire necessariamente avere un ampli con uscite cuffia "bilanciate". Ed è questo il nocciolo della questione. Innanzitutto, proprio sul termine utilizzato: che ha generato (e genera) un sacco di confusione. C'è stato un momento in cui la convinzione che le cuffie lavorassero meglio "in bilanciato" era così radicata che un costruttore del calibro di beyerdynamic per strizzare l'occhio ai cuffiofili usò per la T1 un cavetto con un terminale di massa apposito collegato alla carcassa metallica del trasduttore. Non so se la cosa succede ancora con le versioni successive della T1.

L'ipotesi più fantasiosa fu quella che il trasduttore doveva "lavorare in push-pull", e per questo un collegamento "bilanciato" era migliore di quello normale. Inutile dire che tale ipotesi era del tutto campata per aria. Però tenne banco per un sacco di tempo, e forse c'è ancora qualcuno che ci crede.

A differenza di un semplice connettore a masse separate, un uscita cuffia "bilanciata" fa sparire in pratica il terminale di massa. Succede che il singolo trasduttore della cuffia non è collegato tra l'uscita di un canale e la massa, ma tra due amplificatori che amplificano lo stesso segnale, in controfase tra loro. Quindi sono necessari quattro amplificatori, due per canale.

Tale tipo di configurazione si chiama "bridge", o "ponte".

Dal punto di vista tecnico, non cambia nulla. La cuffia vede un'unica corrente che circola nella bobina, e se ne sbatte del fatto che tale corrente sia provocata da due tensioni in opposizione di fase, piuttosto che da un'unica tensione riferita a massa. Anche perchè, se così non fosse, sarebbero infrante diverse leggi dell'elettricità, una delle quali è la legge di Kirchoff. L'unica cosa che cambia, dal punto di vista della cuffia, è l'impedenza di uscita dell'amplificatore: dal momento che abbiamo due amplificatori che sono in serie, la cuffia vede un'impedenza doppia. Questo può essere ritenuto trascurabile, fino a che l'impedenza del singolo ampli è sufficientemente vicina allo zero. Vedremo però che questo può non essere sufficiente.

Dal punto di vista dell'amplificatore invece le cose cambiano un pochino. E vanno peggio. Ciascun amplificatore del ponte vede un carico che ha un'impedenza che è la metà di quella della cuffia. Quindi se la cuffia è da 50 ohm, ciascun ampli vede un carico da 25 ohm. Le cose peggiorano perchè più è bassa l'impedenza del carico e più aumenta la distorsione. Ciò è conseguenza del fatto che la richiesta di corrente raddoppia.

C'è un vantaggio però: almeno teoricamente, la potenza massima dell'ampli quadruplica. Ammesso che lo stadio di alimentazione sia adeguatamente dimensionato, si intende.

Poi c'è il mito del "completamente bilanciato, dall'inizio alla fine". Come al solito, si parte da un concetto sano e sacrosanto, e si finisce in barzelletta.

Una catena interamente bilanciata fino a qualche tempo fa era impensabile. Primo, perchè non c'erano sorgenti bilanciate (non a livello casalingo, almeno). Secondo, perchè non era nemmeno considerata un vantaggio. Avere una catena bilanciata significa raddoppiare tutta la componentistica, a partire dalla sorgente (che di solito è un dac con uscite XLR) e per finire con l'ampli con ingressi XLR che internamente ha 4 amplificatori invece di due.

Non è chiaro perchè una catena interamente bilanciata debba suonare meglio. Non c'è alcun motivo tecnico per cui ciò dovrebbe essere vero. Anzi, ci sono un sacco di motivi che fanno pensare il contrario.

Partiamo dal dac, il cui cuore è il chip dac. I migliori hanno uscite bilanciate, ovvero due linee per canale in opposizione di fase. Il motivo per cui nei chip dac più pregiati sono utilizzate linee bilanciate, è per migliorare il rapporto S/N. Dal momento che all'interno di un dac sono presenti segnali digitali ad alta frequenza, le linee bilanciate permettono di annullare almeno parzialmente eventuali interferenze. Ma tale vantaggio si ottiene solo nel momento in cui le due linee vengono unite per ottenere un segnale sbilanciato In una catena "completamente bilanciata", questo non avviene mai. O meglio, avviene dove le due fasi finalmente si sommano, ovvero ai capi della cuffia. Ma questo rende del tutto inefficace la riduzione dei disturbi!

Per ottenere una riduzione efficace dei disturbi, è importante che le due fasi siano sommate con la dovuta precisione. E' sufficiente un piccolo sbilanciamento (ad esempio nelle impedenze di ingresso nell'ampli tra le due fasi) per vanificare l'unico motivo per cui si utilizza un collegamento bilanciato. Ciò vuol dire che, dal punto di vista dell'immunità ai disturbi, è molto meglio un ampli che internamente lavori in sbilanciato piuttosto che in bilanciato.

Quindi nei dac ha senso avere le uscite bilanciate, per permettere un collegamento più lungo con gli altri apparecchi (e ci sarebbe comunque da discutere perchè quasi nessuno in ambito domestico tiene il dac a decine di metri di distanza dal resto dell'impianto). Ma negli amplificatori con ingresso XLR, l'unica cosa che NON ha senso è proprio quella di usare internamente 4 amplificatori per mantenere il percorso del segnale interamente bilanciato. Se le due fasi non si sommano subito all'ingresso, il collegamento bilanciato non serve a un cavolo.

E infatti in ambito professionale gli ingressi bilanciati degli amplificatori di linea sono a trasformatore: non c'è nulla di meglio per neutralizzare i disturbi, con il vantaggio aggiuntivo di isolare galvanicamente le masse degli apparecchi, e da lì in poi proseguire rigorosamente in sbilanciato.

Quindi tutti quei cuffiofili che con orgoglio parlano delle loro catene "interamente bilanciate" non sanno che in realtà sono vittime di un non-sense radicato (a quanto pare) solo tra i cuffiofili. Infatti:

- un ampli "bilanciato" raddoppia gli amplificatori e quindi la componentistica;
- un ampli "bilanciato" ha tecnicamente i motivi per suonare peggio;
- un ampli "bilanciato" non unisce le due fasi all'ingresso e quindi neutralizza l'immunità ai disturbi;
- un ampli "bilanciato" complica i percorsi di massa con potenziali problemi di hum e ronzio.
Dirty Harry
Dirty Harry
Fragola
Fragola
Messaggi : 1004
Data d'iscrizione : 16.06.11

Il gazebo e i BILANCIATI Empty Re: Il gazebo e i BILANCIATI

il 11/11/2018, 10:53
@best5656 ha scritto:E' ormai Storico e Ripetitivo il modo di Approcciare e Comandare in quel Forum, da parte di quella che Io definisco, una "Setta di Mezze Seghe", e che in pochi anni, hanno letteralmente "Distrutto" il valore informativo e divulgativo del Mondo Cuffie ed HI-FI, di quel Sito qui in Italia, dove solo 2 o 3 Lustri fa, Persone Serie e Preparate, avevano fatto avvicinare molti altri Appassionati, a parlare e a scambiarsi in maniera Amichevole e in Amicizia, le proprie passioni ed esperienze sul loro Hobby. Oggi invece, rimangono solo 4 Moderatori, eletti dal Gran Maestro, che si Lodano e si Sbrodolano da soli...Che Tristezza!!!
Inorridisco al solo pensiero di chi possa essere il Gran Maestro in quella pletora di minus habenses...
Meglio lasciar morire nell'indifferenza tali luoghi... io l'ho fatto, ormai, da quasi un decennio...

--


"Un uomo dovrebbe conoscere i propri limiti..."
Edmond
Edmond
Fragola
Fragola
Messaggi : 1264
Data d'iscrizione : 28.08.13

Il gazebo e i BILANCIATI Empty Re: Il gazebo e i BILANCIATI

il 11/11/2018, 13:36
Che dire Alex? E' sempre un piacere leggerti... special cool
ivanouk
ivanouk
nespola
nespola
Messaggi : 343
Data d'iscrizione : 12.10.15

Il gazebo e i BILANCIATI Empty Re: Il gazebo e i BILANCIATI

il 11/11/2018, 19:25
Grazie! Ottimo thread  flower


..spiace che anche tu sia rimasto vittima del 'Guretto che sta' sempre sull'Orlo di una Crisi di Nervi', ma abbastanza prevedibile.... bye
Biscottino
Biscottino
pesca
pesca
Messaggi : 873
Data d'iscrizione : 01.09.13
Località : Gragnano

Il gazebo e i BILANCIATI Empty Re: Il gazebo e i BILANCIATI

il 18/11/2018, 17:59
Mi spiace Alex che il confronto con Phaeton sia finito nel tritarifiuti, per fortuna sono riuscito a leggere i tuoi quote prima che venissero cancellati, eheh!
Vabbè, mi spiace oltremodo del ban tuo e di quello di Scarecrow, che apprendo solo adesso, ma insomma, sai benissimo che io fui bannato per molto meno,, per cui, boh, ci sono logiche che mi sfuggono ma che dopotutto mi lasciano alquanto indifferente.
Piuttosto, diciamo che ormai gli ampli bilanciati impazzano, un TOTL deve essere per forza bilanciato, altrimenti viene considerato una mezza sega.
Una curiosità, chi da sempre fa solo ampli rigorosamente rigorosamente bilanciati, è Stax,  e infatti l’unico ampli che posseggo con tale tecnologia è il Carbon di Mjoilnr, mi farebbe piacere se scrivessi qualcosa in proposito e del perché le elettrostatiche vanno pilotate con questa tecnologia.
Grazie.popcorn
ivanouk
ivanouk
nespola
nespola
Messaggi : 343
Data d'iscrizione : 12.10.15

Il gazebo e i BILANCIATI Empty Re: Il gazebo e i BILANCIATI

il 18/11/2018, 18:12
Perche', alcuni, li' sono prepotenti e se non gli lasci l'ultima parola (ultimo post), non si sa come finisci bannato....


Stasera per caso ho ascoltato l'Oppo ha1 che dovrebbe essere un tutto bilanciato, mi e' piaciuto molto in mod bilanciata.
Chissa' perche' ha avuto poca diffusione.
Edmond
Edmond
Fragola
Fragola
Messaggi : 1264
Data d'iscrizione : 28.08.13

Il gazebo e i BILANCIATI Empty Re: Il gazebo e i BILANCIATI

il 18/11/2018, 18:41
Diciamo che oggi ho ascoltato l'ultima meraviglia a tubi per Stax dell'amico Mario... Ovviamente bilanciato, come si confà alle amplificazioni per Stax... Che dire? Il miglior ampli in assoluto per Stax che io abbia mai ascoltato... Grinta e dolcezza fuse in un connubio invincibile, dinamica e ritmo da vendere ed una gamma bassa che fa volare la 009... Che suono, ho persin ripreso un amore profondo per la musica classica... Da non credere!!! grande sorriso grande sorriso grande sorriso

Grandissimo sistema bilanciato!!! special cool special cool special cool
Biscottino
Biscottino
pesca
pesca
Messaggi : 873
Data d'iscrizione : 01.09.13
Località : Gragnano

Il gazebo e i BILANCIATI Empty Re: Il gazebo e i BILANCIATI

il 18/11/2018, 19:19
Beh, col Carbonio e la 009s ci ascolto tranquillamente i Pink Floyd, e la gamma bassa è uno dei punti di forza, oltre ovviamente ad una trasparenza ed a una microdinamica che ridicolizza la maggior parte delle cuffie avute.
Comunque, ritornando in topic, ero curioso di capire se i comportamenti delle dinamiche, delle planari e delle elettrostatiche, potessero cambiare con il pilotaggio a ponte.
Riallacciandomi anche al post di Ivano fatto sull’ampli Oppo, non è che questo tipo di amplificazione “salva” in un certo modo progetti modesti ed economici?
ivanouk
ivanouk
nespola
nespola
Messaggi : 343
Data d'iscrizione : 12.10.15

Il gazebo e i BILANCIATI Empty Re: Il gazebo e i BILANCIATI

il 19/11/2018, 10:01
Da qualche mese ho in casa anche un'altro ampli bilanciato, il Cayin iHA6, l'ho preso in uno scambio pensando che potesse pilotare la Susvara in modo decente vista la potenza senza dover utilizzare un amplificatore da diffusori, ma niente fare, tra l'altro non sento una grande differenza tra le due modalita' a parte il volume, suona come con il VHF.

Invece con la hd800 la differenza sbi/bilanciato e' grande ed e' l'unico ss che mi piace come la fa suonare, ma in teoria non dovrebbe erogare meno potenza a 300ohm?
Non resta che provare.

Single-Ended Headphone 1100mW+1100mW(High Current,RMS,RL=32Ω)  
        2200mW+2200mW(Low Current,RMS,RL=32Ω)

Balanced Headphone 5000mW+5000mW(High Current,RMS,RL=32Ω)   
        7000mW+7000mW(Low Current,RMS,RL=32Ω)


Il gazebo e i BILANCIATI Cayin_10
trevanian54
trevanian54
mela
mela
Messaggi : 61
Data d'iscrizione : 30.10.13
Località : Ardea

Il gazebo e i BILANCIATI Empty Re: Il gazebo e i BILANCIATI

il 19/11/2018, 10:10
Anch'io ho fatto in tempo a leggere gli interventi di Alex prima della epurazione: chiari e competenti, come sempre, ma anche un tantinello ruvidi. In un certo senso ha messo la pistola carica in mano ai moderatori, tanto più se, come leggo,
ci sono stati dei precedenti. Un approccio più neutro,a parità di contenuto, avrebbe garantito la permanenza nel thread degli interventi di Alex, (una eventuale bannatura sarebbe sembrata una forzatura incomprensibile), laddove, in seguito
alla censura, non è apparsa alcuna replica sul piano tecnico alle sue precisazioni delle quali ovviamente non è rimasta traccia. Ed è un peccato.
scarecrow
scarecrow
mela
mela
Messaggi : 38
Data d'iscrizione : 27.04.17

Il gazebo e i BILANCIATI Empty Re: Il gazebo e i BILANCIATI

il 19/11/2018, 10:38
@trevanian54 ha scritto:Anch'io ho fatto in tempo a leggere gli interventi di Alex prima della epurazione: chiari e competenti, come sempre, ma anche un tantinello ruvidi. In un certo senso ha messo la pistola carica in mano ai moderatori, tanto più se, come leggo,
ci sono stati dei precedenti. Un approccio più neutro,a parità di contenuto, avrebbe garantito la permanenza nel thread degli interventi di Alex, (una eventuale bannatura sarebbe sembrata una forzatura incomprensibile), laddove, in seguito
alla censura, non è apparsa alcuna replica sul piano tecnico alle sue precisazioni delle quali ovviamente non è rimasta traccia. Ed è un peccato.

Certo, ruvidi, ma a ragion veduta, e poi Alex, manco a dirlo, è una persona come noi e come tale, gli possono girar un po' le balle ogni tanto.
Ma ad ogni modo, il suo tono non era tale da giustificare una censura \ esclusione, fortuna che la pistola quelli ce l'hanno solo virtuale e non reale.....
Ormai da quelle parti il contenuto e il livello medio degli atteggiamenti è decisamente tendente al basso, il tutto orchestrato dagli PsycoMods.
Divertente, degli squilibrati che tifano bilanciato grande sorriso grande sorriso grande sorriso
Biscottino
Biscottino
pesca
pesca
Messaggi : 873
Data d'iscrizione : 01.09.13
Località : Gragnano

Il gazebo e i BILANCIATI Empty Re: Il gazebo e i BILANCIATI

il 19/11/2018, 10:44
@scarecrow ha scritto:
Certo, ruvidi, ma a ragion veduta, e poi Alex, manco a dirlo, è una persona come noi e come tale, gli possono girar un po' le balle ogni tanto.

Probabilmente, poco politically correct, ma con Mike non era la prima volta, peccato perché l'argomento era comunque interessante.
best5656
best5656
pesca
pesca
Messaggi : 666
Data d'iscrizione : 01.04.15

Il gazebo e i BILANCIATI Empty Re: Il gazebo e i BILANCIATI

il 19/11/2018, 12:29
Fermo restando per me, che sono un "Profano" in campo Elettronico, prendo per Legge, quello che ha scritto Alex, sulla distinzione del Bilanciato tra Ingresso e Uscita, che ritengo giustissima:


"Per essere chiari, bisogna distinguere NETTAMENTE i due collegamenti:

1) SORGENTE -> AMPLIFICATORE;

2) AMPLIFICATORE -> CUFFIA

I due collegamenti infatti hanno caratteristiche ed esigenze completamente diverse. La confusione tra i due è del tutto ingiustificabile, perchè un amplificatore può essere privo di ingressi bilanciati XLR, e purtuttavia avere internamente 4 amplificatori per il collegamento con la cuffia a ponte (ovvero in "bilanciato"). 

L'unica motivazione per usare gli INGRESSI bilanciati è quella di ridurre le interferenze e i disturbi radioelettrici che possono inficiare un collegamento lungo tra sorgente e ampli.

L'unica motivazione per usare l'USCITA "bilanciata" dell'amplificatore verso la cuffia, è quella di aumentare la potenza erogabile sulla cuffia. "



Ora per le mie esperienze di ascolto, ho trovato senz'altro dei "Benefici" ascoltare ad esempio una Cuffia come la HD-800 in Bilanciato, prima con il Rudistor RP-10B e poi con il QES Labs, costruito in maniera sartoriale x la Tedesca, rispetto ad un ascolto in Sbilanciato. Da qui la convinzione che alcune Cuffie, forse, prediligono questo tipo di Collegamento, con Driver che siano realmente dei Bilanciati puri. La stessa sensazione l'ho avuta con la Pioneer Master1, la LCD-X, la Abyss1266, la Spirit Twin Pulse e Chroma Signature, e non era dunque solo legato alla richiesta di maggiore potenza, ma una questione di Ampiezza della Scena e del Dettaglio e Trasparenza del Suono...sarà pura suggestione la mia...Boh chissà!!! 
bandAlex
bandAlex
Golden Ears
Golden Ears
Messaggi : 6140
Data d'iscrizione : 29.04.11
Località : Roma

Il gazebo e i BILANCIATI Empty Re: Il gazebo e i BILANCIATI

il 19/11/2018, 16:24
@Biscottino ha scritto:Probabilmente, poco politically correct, ma con Mike non era la prima volta, peccato perché l'argomento era comunque interessante.

Con phaeton non era la prima volta perchè non era la prima volta che phaeton scriveva cose inesatte sull'argomento, oppure che faceva confusione. Oltretutto questa volta aveva cominciato con la solita tiritera dei "sapientoni" (indovinate a chi si riferiva) e stava dando una risposta del tutto fuorviante ad un lettore che aveva chiesto lumi in merito.

La mia colpa è stata quella di usare il sarcasmo (con tanto di faccine), ma voi sapete quanto il sarcasmo a certe persone faccia lo stesso effetto dell'acido solforico. Soprattutto se queste persone si sentono parte di una élite speciale, e non accettano le critiche per lo stesso motivo per cui non le accetta il dittatore dello stato libero di bananas.

Un'altra cosa "strana" da notare è che non è intervenuto lo stesso phaeton, ma è corso in suo aiuto il moderatore Pluto, benchè non ci fosse alcun estremo ne' per chiudere il thread, ne' per bannare chicchessia. Quindi Pluto ha agito in nome di un moderatore terzo, come se tra moderatori ci fosse un tacito accordo di reciproca alleanza. La cosa fa già schifo di per se', ma rivedendola da un punto di vista semplicemente umano, fa ancora più schifo, perchè non solo si è agito con atteggiamento di branco, ma è scattato pure il silenzio sulla questione, e il fatto che nessuno abbia scritto una riga in merito, lascia pensare che tutti coloro che frequentano quel posto, bene o male, siano d'accordo con i moderatori. Dal momento che il rapporto utenti/moderatori su quel forum è circa il 50% (ovvero sono quasi tutti moderatori) ovviamente aumenta la probabilità che si creino delle faide oppure delle purghe, a seconda dei casi.

Guardate che non c'è niente di strano in tutto questo, si tratta di "normali" dinamiche sociali, laddove esiste una élite con poteri speciali in grado di imporre i propri punti di vista e che non gradisce le opinioni contrarie alle sue. E dove ovviamente le regole vengono calpestate senza problemi.

Io tendo sempre a portare come esempio i forum anglosassoni (che non sono immuni a queste dinamiche, sia chiaro) dove le regole sono seguite con maggiore attenzione, e mai un moderatore si permetterebbe di bannare un forumer per del semplice sarcasmo. Di solito gli anglosassoni sono molto più diretti di noi, non hanno peli sulla lingua, e se qualcosa non gli sta bene lo scrivono chiaramente, anche quando si tratta si personaggi "importanti". Se qualcuno viene bannato, è per qualcosa di veramente sostanzioso (dietro possono esserci anche interessi economici), invece qui ti bannano solo perchè non stai simpatico al padrone.

Noi vogliamo far finta di essere diplomatici e tendiamo a favorire gli "amici", a prescindere da come questi ultimi si comportano. Se uno ti è amico, può anche comportarsi da stronzo, tanto le vittime non le conosci e non te ne frega niente. Noi ragioniamo così. Siamo pronti a metterci la dignità sotto le scarpe solo per mantenere il nostro orticello di amicizie.
best5656
best5656
pesca
pesca
Messaggi : 666
Data d'iscrizione : 01.04.15

Il gazebo e i BILANCIATI Empty Re: Il gazebo e i BILANCIATI

il 19/11/2018, 16:44
Ripeto il Copione si Ripete sempre uguale, anche a me Pluto è intervenuto e prima mi ha Bannato e poi ha scritto delle Merdate su di Me, sapendo che Io non potevo più rispondere sul Forum, perché Bannato. Se quel Sito è andato in vacca è grazie a questo Pessimo Personaggio, che si fa grande per il suo Stato Sociale, ....

Per fortuna, che in altri Lidi, ci sono persone più Serie e Competenti!!!

POST EDITATO DA BANDALEX
Cerchiamo di moderare i termini, grazie.
Dirty Harry
Dirty Harry
Fragola
Fragola
Messaggi : 1004
Data d'iscrizione : 16.06.11

Il gazebo e i BILANCIATI Empty Re: Il gazebo e i BILANCIATI

il 19/11/2018, 16:56
'Mmazza che bell'ambientino di merda che è diventato il Cazzebo Minchiofilo...  puking

--


"Un uomo dovrebbe conoscere i propri limiti..."
Biscottino
Biscottino
pesca
pesca
Messaggi : 873
Data d'iscrizione : 01.09.13
Località : Gragnano

Il gazebo e i BILANCIATI Empty Re: Il gazebo e i BILANCIATI

il 19/11/2018, 17:00
@best5656 ha scritto:Ripeto il Copione si Ripete sempre uguale, anche a me Pluto è intervenuto e prima mi ha Bannato e poi ha scritto delle Merdate su di Me, sapendo che Io non potevo più rispondere sul Forum, perché Bannato. Se quel Sito è andato in vacca è grazie a questo Pessimo Personaggio, che si fa grande per il suo Stato Sociale, ma è di una "Meschinità Oscena"...unica!!!...Come dicono a Napoli "Nomme è Merda"!!!...e tutti gli altri gli sbavano attorno, chi lo fa meglio diventa Moderatore del Caxxo!!!

Per fortuna, che in altri Lidi, ci sono persone più Serie e Competenti!!!

Purtroppo ti sbagli, e conoscendo personalmente Pluto e avendoci parlato a suo tempo, era favorevole ad un rientro tuo, ma era probabilmente il solo a pensarla cosi.
Anche quando fui bannato io, lui non ne sapeva nulla, e non c'è stato verso per farmi riabilitare subito, ho dovuto scontare il mio ban.
Pero' dai, anche a me sul blog del piombinate mi avete preso per il culo sul Riviera, ma mica me la prendo per cosi poco...come diceva O.W., parlate male di me purchè ne parliate. fisch
best5656
best5656
pesca
pesca
Messaggi : 666
Data d'iscrizione : 01.04.15

Il gazebo e i BILANCIATI Empty Re: Il gazebo e i BILANCIATI

il 19/11/2018, 18:13
Io dopo il chiarimento che ho avuto telefonicamente lo scorso anno, con te, non mi sono permesso o comportato male, con te...per via del patto che ci siamo dati, anzi ho apprezzato il tuo gesto di volerti chiarire con me, e l'ho reso pubblico, anche su questo Sito. Lo sai che ti rispetto e rispetto le tue scelte, perché sei un "Curiosone" come me, e i tuoi acquisti li fai per accrescere le tue esperienze...poi se qualcuno su Facebook, lo ha fatto, sono affari suoi. E poi Sal, chi potrebbe parlare male di un Prodotto come il Riviera e/o il VIVA, che in tutte le Recensioni Nazionali ed Internazionali, se ne parla benissimo...solo un Invidioso o uno che non sa di che cosa si sta parlando, può criticarli. Per quanto riguarda Pluto, mi fido di te e delle tue parole, visto che lo conosci di persona, però con me certamente non si è comportato benissimo...e devi riconoscere, che su quel Sito, stanno facendo spesso e volentieri delle "Porcate" a scapito di determinati Soggetti, da chi sia dipeso questa situazione, Io non lo so, e sinceramente neanche me ne importa ormai più di tanto!!!...Ma la gente ha capito benissimo la poca obiettività che regna in quel Sito.

Ritornando al ns. Hobby, il prossimo fine settimana vado a ritirare il 2° Prototipo del Driver 845, con tante novità al suo interno ed esterno...oltre al MHZ Lilliput!!!...visto che ormai con Leonardo ci sentiamo spesso, e se riuscirò a vendere qualcosa, sono intenzionato a farmi fare da lui, una versione del Pace...per la Omega 007-MKII, ma x ora ho solo pensato, a come chiamarlo, mentre per la nuova 009 c'è l'HeadAmp C.E., e a Milano andrò ad ascoltare il BHSE, il T-8000 Stax e la 009S, oltre ai piccoli Driver di Casa Stax!!!
Torna in alto
Permessi di questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum