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Nuovo finale, ma quale?

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Nuovo finale, ma quale?

Messaggio Da b.veneri il 20/12/2011, 22:46

Mi manca da sempre un finale per l'impianto audio, e leggendo le gesta di AndreaFx sul topic Layout Pre la scimmia mai sopita ha preso il sopravvento .

Ho iniziato con l'esaminare le soluzioni proposte da Andrea, a partire dal suo Aleph 30 e poi a salire con l'aleph 5 e il 2.

Probabilmente il 30 e forse anche il 5 sono un po' sottodimensionati come potenza di targa (30 e 60W rispettivamente), anche se non avendoli mai sentiti non ne conosco le capacita' di erogazione...

Ho quindi cominciato a curiosare con i dati di targa dell'aleph 2,e le pcb, e tutto quanto finche' non mi sono reso conto che per mettere in casa l'amplificatore sarei dovuto uscire io, per le dimensioni ma anche per le temperature raggiunte, problema comune quest'ultimo anche alle versioni meno potenti.

Inoltre alcuni problemi contingenti, come la mia manifesta incapacita' ed il fatto di dovere ad esempio selezionare le coppie di transistor mi hanno spinto a cercare qualcosa maggiormente alla mia portata e che non fosse cosi' impegnativo dal punto di vista costruttivo, economico e logistico.

Leggendo qua e la ho trovato questo ta3020, amplificatore di classe sicuramente piu' modesta del pass e per di piu' quasi completamente assemblato...

Che ne pensate?

Avete in mente alternative valide tenendo presenti i vincoli sopra esposti?

Grazie!!!

Il resto dell'impianto:

Sorgenti:
Nas Qnap
Logitech Squeezebox Touch
CD-SACD Marantz SA15-S2
Giradischi Audio Linear con braccio SME IIIs, testina Denon DL 304 e step-up Denon AU-320LC
Pre Strateg
Casse Strateg Cyan

Cuffia Denon D5000
Ampli VHF-N con Electrical Mod

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Re: Nuovo finale, ma quale?

Messaggio Da Dirty Harry il 21/12/2011, 00:14

b.veneri ha scritto:

Che ne pensate?


shak
Ti prego, Ben...
sick
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Re: Nuovo finale, ma quale?

Messaggio Da b.veneri il 21/12/2011, 01:06

Dirty Harry ha scritto:
b.veneri ha scritto:

Che ne pensate?



Ti prego, Ben...

OK mi sembra chiaro...

E allora che faccio?
Mi butto sull'aleph xxx?
Cerco qualche buon usato?
Vado a dormire?

--


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Re: Nuovo finale, ma quale?

Messaggio Da bandAlex il 21/12/2011, 01:09


Diciamo che vista l'ora, forse la terza opzione è quella più indicata... grande sorriso
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Re: Nuovo finale, ma quale?

Messaggio Da b.veneri il 21/12/2011, 01:19

bandAlex ha scritto:
Diciamo che vista l'ora, forse la terza opzione è quella più indicata...

Vado

Buonanotte a tutti

--


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Re: Nuovo finale, ma quale?

Messaggio Da bandAlex il 21/12/2011, 01:22


Eh no, ora invece faremo le ore piccole qui sul forum a discutere se 30 Watt in classe A sono sufficienti per i tuoi diffusori! grande sorriso

Partiamo dal dato di efficienza...
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Re: Nuovo finale, ma quale?

Messaggio Da b.veneri il 21/12/2011, 08:42

bandAlex ha scritto:
Eh no, ora invece faremo le ore piccole qui sul forum a discutere se 30 Watt in classe A sono sufficienti per i tuoi diffusori!

Partiamo dal dato di efficienza...

Rieccomi...


Efficienza 89 db dichiarati...

--


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Re: Nuovo finale, ma quale?

Messaggio Da Dirty Harry il 21/12/2011, 09:06

bandAlex ha scritto:
Eh no, ora invece faremo le ore piccole qui sul forum a discutere se 30 Watt in classe A sono sufficienti per i tuoi diffusori! grande sorriso

Partiamo dal dato di efficienza...

Alex ha ragione ! special cool
Farsi prendere da quella voglia di centinaia di watt che pervade alcuni pseudo audiofili, sostenuta da ragionamenti balzani e riconducentisi sostanzialmente a quella logica da hard discount che ti vede soddisfatto quando hai riempito il carrello - leggasi tendenza all'acquisto di terribili, nel suono, e banali, nelle circuitazioni, amplificazioni pro sick - è abbastanza malsano sly .
Bisognerebbe abituarsi a ragionare in termini di complementarietà tra amplificazioni e sistemi di altoparlanti e quindi partire dai dati reali delle necessità del diffusore - efficienza ed impedenza, innanzitutto - e dalla ricettività dell'ambiente domestico nonché dalle abitudini d'ascolto.
Sicuramente avere un'amplificazione in classe A - o, comunque, ad alta polarizzazione - di potenza ragguardevole è dispendioso se non anacronistico, data la voce tendenzialmente sempre più... grossa dei moderni sistemi di altoparlanti, e, in ogni modo, un amplificatore in classe AB non è necessariamente inferiore per qualità : 30/50 watt effettivi in ogni condizione di pilotaggio del sistema di altoparlanti sono bastevoli nella stragrande maggioranza dei casi concreti e sarebbe ora di finirla con questo priapismo audio imperante che vede i diffusori - quando non le cuffie avide di corrente, ahimè... shutup - animati dallo stesso desiderio mitico di prostitute libiche, detta alla Battiato. mad
Ammesso e non concesso di trovarsi sempre di fronte a supporti audio non castrati dinamicamente, rinunciare alla qualità - ovviamente per chi è afflitto da scelte di bilancio... sad - di un'amplificazione di potenza sensata, della quale trarremo benefici nel 90% - e mi tengo basso... - dei concreti casi d'ascolto domestico, rispetto al potere di risolvenza di un'amplificazione senza qualità, oltre il dato della potenza di targa, in quella residua frazione in cui, di fronte a delle forti richieste del programma musicale, si possa registrare una leggera compressione del programma medesimo, è da coglioni ! mad
E comunque la soluzione per ovviare a ciò ci sarebbe ed è a portata di mano rivelandosi addirittura conveniente quando non qualitativamente superiore rispetto all'acquisto di amplificazioni potenti e di qualità - e, quindi, per forza di cosa costose - ed è la multiamplificazione attiva, assolutamente abbordabile per la maggior parte dei sistemi di altoparlanti a due/tre vie, quali quelli posseduti dalla stragrande maggioranza degli audiofili. happy
Non so se mi sono spiegato...
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Re: Nuovo finale, ma quale?

Messaggio Da AndreaFx il 21/12/2011, 12:17

Personalmente ascolto musica con pressioni media di 80db e picchi di 90db circa (abito in condominio)......misurati con fonometro.
Premesso questo, mi basterebbe 1/4 di watt, nel mio sistema, per raggiungere la pace acustica dei sensi grande sorriso

A livello elettronico non me ne intendo molto, però ho avuto modo di provare diversi amplificatori con classi e tipologia differenti:
-Classe T
-Classe A/AB
-Classe AB
-Classe A
-Valvolare PP
-Valvolare SE 300b

4 i diffusori che han girato (non con tutte le amplificazioni.....ma quasi)

Più che la potenza in sè, quello che ha fatto la differenza IMHO, è la capacità di pilotaggio riscontrata e l'impronta sonora.
Tutti gli ampli erano sufficienti alle mie esigenze (a livello volume) ma ogniuno suonava in modo diverso.
Sta a te capire il tipo di risultato che vorresti ottenere dai tuoi diffusori.
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Re: Nuovo finale, ma quale?

Messaggio Da b.veneri il 21/12/2011, 14:02

AndreaFx ha scritto:...Sta a te capire il tipo di risultato che vorresti ottenere dai tuoi diffusori...

Il fatto e' che per capirlo bisogna provare, o cercare di farsene un'idea leggendo quanto disponibile...

In ogni caso, tra i finali da te provati, riesci a distinguere un carattere tipico ed identificativo di ciascuna tipologia?

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Re: Nuovo finale, ma quale?

Messaggio Da AndreaFx il 21/12/2011, 15:56

Direi che, per cominciare, potresti pensare di costruire un Gainclone.
Semplice da realizzare (ne ho fatti 3 in passato, con chip differenti) e dal rapporto q/p favorevolissimo.....costa + o - come il VHF.
Le qualità soniche sono assimilabili al VHF......preciso, gran dettaglio, silenziosissimo, medio basso frenato
Esiste la versione da 25 watt o 60 watt
Adattissimo con tutti i diffusori convenzionali di media efficienza.....magari con tweeter in seta e woofer in reflex

Trovi i kit (solo pc o pcb+componenti stereo o dualmono) su www.chipamp.com
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Re: Nuovo finale, ma quale?

Messaggio Da syntesy il 21/12/2011, 18:13

Io direi My_Ref assolutamente....

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Re: Nuovo finale, ma quale?

Messaggio Da Dirty Harry il 21/12/2011, 21:04

AndreaFx ha scritto:Direi che, per cominciare, potresti pensare di costruire un Gainclone.
Semplice da realizzare (ne ho fatti 3 in passato, con chip differenti) e dal rapporto q/p favorevolissimo.....costa + o - come il VHF.

Non mi rovinare il giovane, Andre'... dry

AndreaFx ha scritto:
Le qualità soniche sono assimilabili al VHF......preciso, gran dettaglio, silenziosissimo, medio basso frenato

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Re: Nuovo finale, ma quale?

Messaggio Da b.veneri il 22/12/2011, 00:34

Dirty Harry ha scritto:
Non mi rovinare il giovane, Andre'...

Grazie per il 'giovane' ...

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Re: Nuovo finale, ma quale?

Messaggio Da AndreaFx il 22/12/2011, 12:21

Dirty Harry ha scritto:

AndreaFx ha scritto:
Le qualità soniche sono assimilabili al VHF......preciso, gran dettaglio, silenziosissimo, medio basso frenato

oh my! shak
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Cos'è.....non ti piace come paragone? bleh
Non puoi dire che il Gainclone suoni male! Se non ti piace o non si accoppia bene con certi diffusori, è un altro conto........

Sulla classe T/D la penso come te.....non è cosa no
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Re: Nuovo finale, ma quale?

Messaggio Da Dirty Harry il 22/12/2011, 14:32

AndreaFx ha scritto:

Cos'è.....non ti piace come paragone? bleh


Per niente ! laser
Poi, magari, c'è chi si accontenta : è che noi audiofili autocostruttori - ehm, unsure ... si fa' per dire... huh - dobbiamo pretendere di più.
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Re: Nuovo finale, ma quale?

Messaggio Da AndreaFx il 22/12/2011, 14:52

E quale sarebbe questo "di più"? Ha un nome? fisch
Io preferisco la critica propositiva.....più che lo stroncare a prescindere.

Se fai mente locale, oggi come oggi, che kit ti sentiresti di consigliare che suona bene, non costa moltissimo ed è semplice da realizzare per un neofita?

Anche i moduli Hypex (molto potenti e semplici da realizzare in quanto venduti già montati) non sono male anche se non rispecchiano il mio ideale di suono.
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Re: Nuovo finale, ma quale?

Messaggio Da b.veneri il 22/12/2011, 14:55

Dai che la discussione si fa interessante e babbo natale e' li che aspetta la mia letterina...

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Re: Nuovo finale, ma quale?

Messaggio Da Dirty Harry il 23/12/2011, 00:53

AndreaFx ha scritto:E quale sarebbe questo "di più"? Ha un nome? fisch

Ce ne sono tanti in giro... tongue
L'importante è prendere l'abbrivio al tempo giusto, come abbiamo fatto noi con il VHF-N. wink
Ci sono i Pass (sempre che non serva alimentare una centrale termoelettrica...), diversi kit di Aloia (io ho la versione finale del GY-50 che va che è una meraviglia e che mi riprometto di trasformare in integrato, aggiungendo il resto dei componenti la sezione linea) e da ultimo poco prima di quest'estate ho preso le schede del finale da 100 watt dell'Ing. Marzullo, sempre tramite CHF, per realizzarlo con calma, visto che mi sembrava (a detta ed a conferma di chi l'ha sentito pilotare i diffusori partecipanti al Contest dedicato agli autocostruttori indetto l'anno scorso da CHF) un buon progetto.
Insomma non mi piacciono le cose scontate e non meditate, sono proprio un vizioso dell'hi-fi ! smokeing
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Re: Nuovo finale, ma quale?

Messaggio Da b.veneri il 23/12/2011, 14:27

Beh, ho iniziato a documentarmi su quanto da voi suggerito...

Il My_Ref di Penasa ( a proposito Sintesy, quale versione?), l'MP-XP di Marzullo, i vari Pass... certo che viene la voglia di farli tutti, e sembrano tutti i migliori...

La vita e' difficile

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Re: Nuovo finale, ma quale?

Messaggio Da b.veneri il 26/3/2012, 09:18

Ritiro su il thread...

A breve saranno nuovamente disponibili le PCB dell'MP-XP di cui mi accennava Dirty Harry e vorrei provare a realizzarlo.

Il primo scoglio e' quello di identificare i componenti; nei vari numeri di CHF ed in particolare nel 144 c'e' una lista di componenti, ai quali pero' non riesco ad abbinare un codice distrelec o RS o di qualsiasi altro fornitore (lo so, Alex mi ha abituato male ).

Qualcuno riesce ad aiutarmi?.

Grazie!!!

Questa e' la lista.


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Re: Nuovo finale, ma quale?

Messaggio Da b.veneri il 6/4/2012, 11:52

Chiedo scusa se riporto su questo thread, ma visto l'imminente ordine da Distrelec per il VHF-Lightning mi piacerebbe accorpare per risparmiare sulle spedizioni, se possibile, altrimenti anche altre fonti andrebbero bene...

Avrei difficolta' soprattutto nella selezione dei condensatori, pensavo di prendere gli elettrolitici dello stesso tipo usato sul VHF-N, ovvero Suncon, per i ceramici gli X7R della stessa famiglia anche qui di quelli del VHF-N, ma mi perdo completamente su C0G, MKP, MKT.

Qualcuno riesce a darmi una mano?
Se dovessero servire ulteriori informazioni sul progetto (schema, ecc) chiedete pure...

P.S. Harry so che anche tu avevi preso le PCB, non e' che avevi cominciato a fare una selezione dei componenti?

Grazie!!!

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Messaggio Da Dirty Harry il 6/4/2012, 14:20

b.veneri ha scritto:
P.S. Harry so che anche tu avevi preso le PCB, non e' che avevi cominciato a fare una selezione dei componenti?

Grazie!!!

Intanto mi scuso per non aver visto prima il richiamo Ben... sad
Avevo preso la PCB benintenzionato ma prudenzialmente e non avevo neanche provveduto a fare una selezione dei componenti.
Ma approfitterò di questi giorni per farmi una rinfrescata del progetto - trascurato anche nel Forum di CHF - e discutiamo sul da farsi.
Anche l'amplificatore di Pass da 20 Watt che ha avuto lusinghieri commenti - oltre ad essere stato sorprendentemente premiato insieme al suo costruttore, tale Giulio Masinelli - allo scorso Contest doveva essere interessante : peccato debba trattarsi solo di un caso di omonimia rispetto al nostro Giulio (che, diversamente, sarebbe stato prodigo di particolari e di suggerimenti per la sua realizzazione...).
Do un'occhiata agli articoli che si sono succeduti nel tempo su CHF e ci aggiorniamo... wink
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Re: Nuovo finale, ma quale?

Messaggio Da b.veneri il 6/4/2012, 14:25

Dirty Harry ha scritto:Do un'occhiata agli articoli che si sono succeduti nel tempo su CHF e ci aggiorniamo...

Beh addirittura chiedere scusa per offrire aiuto...


Grazie mille, allora...

--


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Messaggio Da Dirty Harry il 10/4/2012, 14:00

Ieri ed avantieri ho dato un'occhiata ai nn.139, 143 e 144 di CHF e mi sembra che, pur non presentando particolari novità, l'MP-XP prometta prestazioni interessanti per un 100 Wrms, sia dal punto di vista delle performance in assoluto che dal punto di vista sonico.
Probabilmente una certa sapiente ottimizzazione da parte del suo valido progettista deve aver fatto la differenza.
Fermo restando il range d'utilizzo - non sono tra quelli che ritengono che più potenza c'è e meglio è e che finiscono per buttarsi sul professionale più becero da centinaia di inutili watt... - che lo vedrà impiegato con diffusori di sensibilità non elevata, diversamente sarebbe meglio orientarsi su amplificazioni da non più di una cinquantina di watt.
Credo che la parte più impegnativa sia la concreta realizzazione del cabinet e dell'alimentazione anche se occorrerà qualche attenzione sulla componentistica impiegata nella PCB relativamente ad alcuni componenti (condensatori os-con e selezione di hexfet e transistor) ; inoltre penso che occorrerà far attenzione al/ai trasformatori, magari valendosi di uno o due (nel caso si voglia operare un'alimentazione completamente sdoppiata) trasformatori schermati ed incapsulati.
huh
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