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Dirty Harry
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040818
Diciamo subito che erano maggiori le aspettative che nutrivo sulle quotazioni del contenitore di Hi-Fi 2000 destinato ad ospitare l'ultima fatica di Alex... dry
AF-N: parliamo del cabinet - Pagina 6 <a href=AF-N: parliamo del cabinet - Pagina 6 Hi_Fi_2000

Non penso ci siano molti commenti da fare sui dati di cui sopra...
Sulla cifra complessiva richiesta - molto elevata - incidono ben 1450 euro di lavorazioni: sulla loro entità e sulle possibili giustificazioni lascio a voi il giudizio, che rischierebbe essere assai tranchant se espresso sotto forma di personale opinione. Ora, ciò che mi ha lasciato abbastanza infastidito è stata la richiesta di più di 21 euro per foro sui dissipatori, francamente inaccettabile, anche scontando la buona fattura del lavoro (che potrebbe avere senso dove gioca l'estetica, cioè sul frontale esposto al possibile pubblico ludibrio).
Per cui, eliminata dal novero delle richieste - almeno ritengo - quella di forare i dissipatori (al limite vediamo cosa escogitare per chi non sa proprio a che santo votarsi...) rimane la richiesta di 1023 euro per le altre lavorazioni sul cabinet.
Dal preventivo di Alex del pannello frontale richiesto a Front Panel sembra - attendo il documento ufficiale - che il preventivo si aggiri intorno ai 640 euro.
Un'altra cosa che non ho gradito è stato lo sconto abbastanza modesto sul kit, pari al 15% per 935 euro complessivi di 10 cabinet spediti ovvero 93,5 euro per ciascuno degli interessati; lo scorso novembre in seguito al black friday spuntai il 20% su un singolo cabinet dissipante per un progetto che vedrò di realizzare nei prossimi mesi.
Insomma, ce n'è per alimentare le peggiori illazioni su simili comportamenti, veramente opportunistici... mad
Comunque, e tornando a noi, ricordando l'importanza del cabinet nel progetto complessivo del kit e essendo acclarato che - almeno questa è la mia sensazione - si tratti dell'evoluzione (dopo le realizzazioni dei più ambiziosi progetti precedenti) del Moby Dick di ogni appassionato ovvero la realizzazione ragionevole di un progetto basico fondato su una determinata filosofia ispirata al suono buono e senza fronzoli, il gioco vale la candela!
Vediamo se si riesce a contenere al massimo la spesa prevista, con l'incognita dei fori sui dissipatori e salva la conferma delle cifre da parte di Alex; alla riapertura di Hi-Fi 2000 cercherò di chiedere uno sconto maggiore, magari chiedendo di accludere - al posto di quelli da 10 mm. - gli ordinari pannelli da 3 mm., giustificando una lavorazione domestica.
In questa prospettiva chiedo una manifestazione di interesse dei futuri acquirenti, oltre me ed Alex.
Naturalmente, lo sfondamento delle 10 unità sarebbe un ulteriore argomento per chiedere sconti maggiori e, comunque, se questa è la giungla in cui gli audiofili devono vivere è bene - anche se non ci si voglia cimentare subito nella realizzazione - pensare a sistemare l'aspetto realizzativo di maggior importanza e criticità ...
flower


Ultima modifica di Dirty Harry il 4/8/2018, 14:08, modificato 1 volta
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Commenti

Farfons
il 5/9/2018, 09:34Farfons
@bandAlex ha scritto:
@Farfons ha scritto:così stretto forse può essere pesante come effetto, mentre nella versione larga sarebbe carino. Anche un logo centrale non sarebbe malaccio

Credo che @Edmond si riferisse ai soli connettori cuffia. wink


Ahhh pardon, mi son distratto su altro grande sorriso
password
il 5/9/2018, 09:39password
In effetti il centro rimane un po' vuoto, un bel logo non sarebbe male.
bandAlex
il 5/9/2018, 16:26bandAlex
@password ha scritto:In effetti il centro rimane un po' vuoto, un bel logo non sarebbe male.

Non saprei proprio cosa metterci, al centro. Forse un vaso di fiori (che sarebbe in tema, oltretutto).

Un logo? Uhm, sono alquanto titubante. Fare un logo decente che non faccia vomitare è cosa molto difficile (per questo ci sono i designer, e io signori miei faccio pannelli, non loghi). Si vedono tanti loghi brutti, e di solito l'effetto è contrario a quello che si vuole ottenere. Meglio far parlare la manopola, l'interruttore e la semplice scritta "AF-N".

A meno che non sia un logo esoterico, ovviamente. Fatevi un giro sul gazebo. Qualche idea la trovate di sicuro.

Lo spazio centrale vuoto non mi disturba. Il pannello è pulito, semplice e razionale. La sua peculiarità (o stranezza, quella di avere la manopola del volume che sbuca in quel modo) è ciò che lo contraddistingue.

Piuttosto, il logo lo farei sulla manopola. Tipo tatuaggio. E' un esempio, eh.  baby

Quello che può disturbare semmai può essere il non preciso allineamento dei pannelli, il fissaggio del coperchio e del fondo (fatto con viti autofilettanti, ahimè, scelta infame di HiFi2000), la finitura non perfetta del frontale (ai bordi, colpa dei tedeschi). Cose che tradiscono l'origine DIY dell'oggetto, che per quanto il frontale sia bello e stiloso, non da certo l'impressione di uscire da una fabbrica.

Con questo cabinet scordatevi la precisione degli accoppiamenti, e preparatevi a lavorare secondo una sequenza ben delineata di bestemmie manovre per ottenere un risultato decente. Il cabinet è problematico, ben diverso dal Galaxy al quale siamo abituati dai tempi del Lightning. Bei tempi quelli, quando bastavano due valvole e un toroidale ronzante a farvi felici.

Sto preparando tutti i disegni con le misure per la lavorazione (che daremo a HiFi2000, in tutto o in parte, a seconda di quello che si riesce a fargli fare). Comprese le posizioni dei fori sui dissipatori per il fissaggio dei finali.

E pure tutti i riferimenti ai materiali che serviranno: manopola, interruttore, viti, dadi, distanziatori, rondelle, etc.

Niente può essere lasciato al caso. La decisione della manopola che attraversa il frontale, ad esempio, risolve dei problemi ma impone assoluta precisione nel posizionamento dei fori. Stessa cosa per i jack cuffia. Devo ancora capire se quell'interruttore è la scelta migliore oppure no. Forse qualcosa di meno abusato andrebbe meglio, ma questo significa immergersi nei cataloghi dei soliti rivenditori, con il rischio di uscirne fuori dopo settimane. Serve un interruttore elegante, non pacchiano, non troppo grande, ma nemmeno troppo piccolo. Possibilmente di metallo, e se è di plastica deve essere valorizzato in un certo modo ma non deve accentrare troppo l'attenzione su di se'. C'è già la manopola che spicca, se mettiamo pure l'interruttore egocentrico diventa un circo.

Quindi direi che va bene quello che vedete ora.  glasses

A riguardo della filettatura dei jack... purtroppo sarebbe necessario uno spessore del pannello di 7 mm esatti, per portare a filo i jack. Sarebbe meglio, senza dubbio. Però così facendo il bordo piatto del frontale (non la parte smussata, per intenderci) passa da 1 mm di come è ora a 3 mm. La cosa potrebbe essere rilevante (oppure no) per  il "peso" del pannello, la cui eleganza si basa sull'equilibrio tra lo spessore percepito (dovuto alla smussatura) e quello reale, più piccolo. Se si aumenta troppo quest'ultimo, il pannello diventa un blocco visivamente scollegato dal resto. Per vedere se è effettivamente così, dovrei farne fare un altro, e sarei già al terzo "test". Se continua di questo passo, potrei considerare economica una manopola rivestita d'oro. Così poi l'ampli posso chiamarlo Riviera, e recupero i soldi fin qui ora spesi + un piccolo margine di 10000 euro. E' già stato usato questo nome, mi dicono, quindi niente manopola d'oro.

Oppure mi fermo qui, apporto le correzioni dovute (pannello alto 83 invece di 82 mm, in modo da coprire anche il bordo dei coperchi superiore e inferiore, leggera modifica alla posizione dei fori per centrarli meglio) e ce lo facciamo andare giù, pur con la filettatura dei jack che offende la nostra vista. Tenete presente che ancora ci sono da considerare i piedini, che potrebbero essere il vero pugno in un occhio che non ti aspetti. Tutto dipende da come li troveremo, i piedini. Io già mi vedo a frugare nella pagina di Audioselection in cerca di qualcosa in alluminio, che non sia già stato usato da tutto il popolo di cantinari che hanno imparato a usare internet.

E poi ci sono le incognite. La parte frontale dei dissipatori non è fatta per essere a vista. Potrebbe arrivare leggermente graffiata, o ammaccata. Non è stato il mio caso, ma nessuno può garantirci due dissipatori, con quelle facciate esposte di fronte, in perfette condizioni. L'ossidatura nera di solito è tenace e resistente, ma un graffio che esponga la parte chiara sottostante risalta come un faro nella notte. E tenete presente che HiFi2000 dovrà maneggiare i dissipatori per forarli. Si presume un lavoro attento e rispettoso e audiofilo, ma poi non possiamo rimandargli indietro un dissipatore perchè è graffiato in un punto che ufficialmente non si dovrebbe vedere. Quello che mi preoccupa, come al solito, è comunicare esattamente ciò che vogliamo a chi farà il lavoro sporco. Che di certo non butta via un dissipatore graffiato e lungo un chilometro per venire incontro al mio estro naif da accorciatore di pannelli.

Ecco, i miei dubbi sono questi. Il cabinet con quel frontale mi piace molto (del resto, l'ho disegnato io), ma non sono sicuro che sia la scelta giusta da fare nel nostro caso. Soprattutto non sono sicuro che sia la scelta giusta per tutti. E siccome mi sento in colpa già per tanti motivi (i miei ampli precedenti bastano e avanzano), vorrei evitare di sentirmi in colpa anche stavolta per avervi fatto spendere per un lavoro così sciatto perchè... ho voluto un pannello ristretto. Non so se mi spiego.

E quindi. (Che sarebbe una conclusione e pure un inizio, ma che per ora è il preludio a un possibile altro sondaggio).

Se dobbiamo fare questo salto nel buio, vorrei che prima tutti siano consapevoli dei rischi che si corrono ad essere così spericolati. Oppure si torna dritti dritti al pannello precedente versione famiglia: più classico, forse non così eccitante, ma che ispira tanta, tanta sicurezza. E visti i tempi che corrono, non è mica cosa da poco.

Ultima modifica di bandAlex il 6/9/2018, 12:27, modificato 1 volta
Farfons
il 5/9/2018, 16:55Farfons
Perchè mai in colpa? siamo qua per il piacere dell'incognita e del diy, tanto alla resa sonora ci hai già abituato e non si rischia bleh , peccato non fare di più operativamente. Per la scelta se stretto o largo non credo che ad hifi2000 cambi il brodo dato che la lavorazione costa lo stesso tanto e le versioni sono solo 2, saranno interessati alla quantità. In ogni caso, a mio modestissimo avviso,  sarebbe più giusto spalmare i costi di prototipazione nel complessivo da ripartire.
Proteo
il 5/9/2018, 23:44Proteo
@Farfons ha scritto:....In ogni caso, a mio modestissimo avviso,  sarebbe più giusto spalmare i costi di prototipazione nel complessivo da ripartire.

Sono pienamente daccordo con @Farfons sulla suddivisione dei costi sostenuti da Alex.
Detto questo... Il pannello accorciato non mi dispiace per niente, ma continuo ad essere
dell'avviso che esteticamente (secondo me) sia meglio con le viti nascoste.
bandAlex
il 6/9/2018, 11:11bandAlex
@Farfons ha scritto:Perchè mai in colpa? siamo qua per il piacere dell'incognita e del diy...

Grazie per la proposta di condivisione dei costi di prototipazione. wink

Il mio post era ironico, era solo per sdrammatizzare uno di quei momenti in cui non sai che decisione prendere, per un aspetto poi che qualcuno potrebbe ritenere piuttosto banale come quello di un pannello frontale... è vero che la prototipazione ha un costo, ma è una cosa che metto nel conto fin dall'inizio, non è un costo da rigirare sugli altri. Anche perchè, come dici tu, il DIY è un piacere, si tratta di limitare le incognite per quanto è possibile. Su aspetti che posso controllare quasi sempre ci riesco, su altri non posso garantire e sono proprio questi ultimi che mi preoccupano in questo caso.

@Proteo ha scritto:Il pannello accorciato non mi dispiace per niente, ma continuo ad essere
dell'avviso che esteticamente (secondo me) sia meglio con le viti nascoste.

Questo fine settimana ho assemblato il cabinet con la mia scheda AF-N quasi completa (manca solo il toroidale e i condensatori di filtro) e il pannello frontale di alluminio come si vede dalle foto precedenti.

Il montaggio è abbastanza semplice, ma bisogna seguire una sequenza ben precisa, come ho già scritto nel post precedente. Per questo dovrò scrivere una guida dettagliata (che comunque sarà valida a prescindere dal tipo di pannello frontale che faremo fare).

E mi sono reso conto che fissare il pannello con viti nascoste da dietro (come previsto nel pannello stock di HiFi2000) è più complicato. In questi giorni proverò a vedere se seguendo un'altra procedura si semplificano le cose.

Intanto consiglio a coloro che prevedono di usare il cabinet in questione di montare il toroidale e i condensatori di filtro solo DOPO che la scheda è fissata all'interno, in modo da agevolare le operazioni di montaggio. Un'altra cosa che bisognerà fare è un semplice foro da 4 mm di diametro sulla pcb, in corrispondenza del quarto foro di fissaggio che ora manca. Purtroppo è una svista, insieme a quella delle scritte dei connettori di ingresso. Di tutto questo parleremo nel thread dedicato.
Proteo
il 6/9/2018, 11:41Proteo
@bandAlex ha scritto:... Purtroppo è una svista, insieme a quella delle scritte dei connettori di ingresso. Di tutto questo parleremo nel thread dedicato.

No no, mi dispiace... Così non va bene proprio, troppe inesattezze in questo progetto !!!
Rivoglio i miei soldi indietro !!! bleh
bandAlex
il 6/9/2018, 11:59bandAlex
@Proteo ha scritto:
@bandAlex ha scritto:... Purtroppo è una svista, insieme a quella delle scritte dei connettori di ingresso. Di tutto questo parleremo nel thread dedicato.

No no, mi dispiace... Così non va bene proprio, troppe inesattezze in questo progetto !!!
Rivoglio i miei soldi indietro !!! bleh

laugh laser
Dirty Harry
il 6/9/2018, 23:09Dirty Harry
Il risultato della versione corta è molto carino e sa tanto del più classico Pass.
Onestamente, non nutro grande interesse per il logo e della foggia del pulsante di accensione non mi preoccupa il design.
Forse l'evidenza della filettatura costituisce il piccolo neo ma mi concentrerei più sulla migliore funzionalità della realizzazione meccanica: penso che sia quest'ultimo aspetto che dovrebbe guidare la scelta.
Da questo punto di vista, attendo che Alex verifichi gli ultimi dettagli sulle procedure di montaggio e poi decidiamo sul da farsi, anche sulla scorta del costo dei preventivi che scaturiranno.
I dettagli non sono secondari ma, almeno per il sottoscritto, l'importante sono le caratteristiche sonore dell'amplificatore... smile
pacocamino
il 7/9/2018, 12:04pacocamino
Mi  trovo perfettamente con Dirty, il problema della filettatura si puo anche risolverlo con del termorestringente.

fisch
Edmond
il 8/9/2018, 14:30Edmond
Mi potete spiegare meglio la difficoltà di montaggio con le viti dall'interno?

La questione filettatura visibile per me è importante...
Jerda
il 14/9/2018, 22:38Jerda
Ciao Alex, ho visto la foto del tuo AF-N nell'altra discussione: ottima idea il pannello frontale corto e mi sono anche piaciute molto anche le viti a vista e il design così pulito.
Mi ha fatto sorridere l'idea del logo sulla manopola visto che mi ero gia immaginato una margherita sulla manopola,  a vedere le foto il frontale per me è già perfetto comunque e non cambierei nulla... Visto che a qualcuno piace l'idea del logo io al massimo farei più grande la scritta AF-N, nient'altro di più  flower
Edmond
il 15/9/2018, 13:23Edmond
Nessuno mi risponde sulla questione difficoltà di montaggio delle viti dall'interno.... Pensando, io, ad un pannello in plexi anche di spessore elevato (15/20 mm), ottenere la sede filettata anche per il montaggio dall'interno non è impossibile. Ma vorrei capire quali difficoltà avete riscontrato... Carenza di spazio di montaggio? Oppure altro?

Grazie.
password
il 15/9/2018, 14:00password
Giorgio penso che possa risponderti solo Alex, solo lui ha il prototipo del frontale.
bandAlex
il 15/9/2018, 14:16bandAlex
@Jerda ha scritto:Ciao Alex, ho visto la foto del tuo AF-N nell'altra discussione: ottima idea il pannello frontale corto e mi sono anche piaciute molto anche le viti a vista e il design così pulito.
Mi ha fatto sorridere l'idea del logo sulla manopola visto che mi ero gia immaginato una margherita sulla manopola,  a vedere le foto il frontale per me è già perfetto comunque e non cambierei nulla... Visto che a qualcuno piace l'idea del logo io al massimo farei più grande la scritta AF-N, nient'altro di più  flower

Grazie @Jerda, mi fa piacere che l'estetica sia apprezzata.  wink

L'idea del logo sulla manopola non sarebbe male, il  problema è metterla in pratica. grande sorriso

Però ora un logo forse ce l'abbiamo. Grazie all'amico Anthony (@scarecrow per il forum), abbiamo questa "bozza":

AF-N: parliamo del cabinet - Pagina 6 29755957077_b9a498c775_m_d

Per me va già bene così, lo trovo semplice ed elegante, equilibrato e gradevole. Voi che ne pensate?
Jerda
il 15/9/2018, 14:26Jerda
Mi piace, mi ricorda molto l'albero bianco di Gondor.
Alex sono molto curioso sulla qualità sonora ma aspetto sia concluso il progetto, intanto sto giocando con un arduino preso questa estate  happy laugh
bandAlex
il 15/9/2018, 14:28bandAlex
@Edmond ha scritto:Nessuno mi risponde sulla questione difficoltà di montaggio delle viti dall'interno.... Pensando, io, ad un pannello in plexi anche di spessore elevato (15/20 mm), ottenere la sede filettata anche per il montaggio dall'interno non è impossibile. Ma vorrei capire quali difficoltà avete riscontrato... Carenza di spazio di montaggio? Oppure altro?

Il problema delle viti nascoste è che impongono il fissaggio del pannello frontale prima di tutto il resto, perchè altrimenti dopo diventerebbe difficile serrare le viti dall'interno. Ad esempio, una volta messo il coperchio inferiore, è impossibile mettere le viti in basso del frontale. Ma posizionare il coperchio inferiore è una delle prime cose da fare se si vuole dare un minimo di certezza sul posizionamento degli altri pannelli, e se si vuole avere un minimo di rigidità durante l'assemblaggio.

Una volta fissata la pcb infatti, senza coperchi rimane solo lei a tenere unite le due fiancate. Si può procedere subito dopo al fissaggio del pannello frontale, ma poichè le asole di fissaggio hanno un gioco molto grande, prima di fissare i coperchi è necessario allentare le viti del frontale per posizionare tutto correttamente. Cosa evidentemente impossibile se le viti sono all'interno.

Con il pannello grande fornito da HiFi2000 il problema non si pone perchè eventuali imprecisioni sono nascoste dal pannello stesso. Quindi nell'ipotesi di usare un pannello di plexiglass delle stesse dimensioni di quello originale, l'uso di viti interne non dovrebbe comportare problemi, mentre ci sono con quello "stretto" che impone una precisione maggiore.
bandAlex
il 15/9/2018, 14:42bandAlex
@Jerda ha scritto:Mi piace, mi ricorda molto l'albero bianco di Gondor.
Alex sono molto curioso sulla qualità sonora ma aspetto sia concluso il progetto, intanto sto giocando con un arduino preso questa estate  happy laugh

Il progetto è concluso. grande sorriso

Lunedì o martedì arrivano l'altro pannello frontale e il posteriore. Il pannello frontale è esattamente uguale a come l'avete già visto, solo con spessore di 6 invece che 5 mm. In questo modo dovrebbe notarsi di meno la filettatura dei jack cuffia. Il posteriore invece è il primo pannello di test. Se è tutto ok, si può procedere con il group buy di cabinet/pannelli, e quindi passerò tutto a @Dirty Harry. Il pannello frontale subirà un altro processo di revisione per inserire il logo al centro del pannello stesso, sotto forma di incisione senza inchiostro (ammesso di riuscire a fare il disegno con questa lavorazione).
Jerda
il 15/9/2018, 14:45Jerda
wow special cool
Edmond
il 15/9/2018, 16:40Edmond
Grazie Boss. Che dici di un pannello di prova rosso Ferrari?
Dirty Harry
il 15/9/2018, 21:37Dirty Harry
Bene!
Lunedì, finita la vacanza all'Elba, sono a casa e martedì sono operativo... smokeing
Proteo
il 16/9/2018, 09:44Proteo
@bandAlex ha scritto:Però ora un logo forse ce l'abbiamo. Grazie all'amico Anthony (@scarecrow per il forum), abbiamo questa "bozza":

AF-N: parliamo del cabinet - Pagina 6 29755957077_b9a498c775_m_d

Per me va già bene così, lo trovo semplice ed elegante, equilibrato e gradevole. Voi che ne pensate?

Sarò una voce fuori dal coro, ma io invece lo preferirei senza logo.
Non perchè non mi piaccia il lavoro di @scarecrow, che anzi ringrazio per il contributo,
ma semplicemente perchè esteticamente parlando lo preferirei il più "liscio" possibile.
Io non avrei messo nemmeno la scritta "headphone amplifier", poi però vedendo
il carattere utilizzato da Alex mi è piaciuta. Però non aggiungerei altro....
bandAlex
il 16/9/2018, 10:35bandAlex
@Edmond ha scritto:Grazie Boss. Che dici di un pannello di prova rosso Ferrari?

Sarebbe fantastico! band
Dirty Harry
il 16/9/2018, 16:44Dirty Harry
@Proteo ha scritto:
@bandAlex ha scritto:Però ora un logo forse ce l'abbiamo. Grazie all'amico Anthony (@scarecrow per il forum), abbiamo questa "bozza":

AF-N: parliamo del cabinet - Pagina 6 29755957077_b9a498c775_m_d

Per me va già bene così, lo trovo semplice ed elegante, equilibrato e gradevole. Voi che ne pensate?

Sarò una voce fuori dal coro, ma io invece lo preferirei senza logo.
Non perchè non mi piaccia il lavoro di @scarecrow, che anzi ringrazio per il contributo,
ma semplicemente perchè esteticamente parlando lo preferirei il più "liscio" possibile.
Io non avrei messo nemmeno la scritta "headphone amplifier", poi però vedendo
il carattere utilizzato da Alex mi è piaciuta. Però non aggiungerei altro....
Sono d'accordo con Proteo...
Il logo, peraltro, mi ha ricordato l'inizio di Ratataplan di Maurizio Nichetti ...
bandAlex
il 17/9/2018, 10:23bandAlex
@Dirty Harry ha scritto:Sono d'accordo con Proteo...
Il logo, peraltro, mi ha ricordato l'inizio di Ratataplan di Maurizio Nichetti ...

Tu te lo ricordi quel film perchè sei vecchio. bleh

Che poi fu l'unico film di Nichetti ad avere una certa risonanza. In bilico tra capolavoro (sopravvalutato) e dilettantismo pretenzioso, all'epoca non mi piacque granchè, ma è pur vero che ero un pischello che capiva poco dell'arte (e di tutto, in generale).

scarecrow
il 17/9/2018, 11:19scarecrow
@bandAlex ha scritto:
@Dirty Harry ha scritto:Sono d'accordo con Proteo...
Il logo, peraltro, mi ha ricordato l'inizio di Ratataplan di Maurizio Nichetti ...

Tu te lo ricordi quel film perchè sei vecchio.  bleh

Che poi fu l'unico film di Nichetti ad avere una certa risonanza. In bilico tra capolavoro (sopravvalutato) e dilettantismo pretenzioso, all'epoca non mi piacque granchè, ma è pur vero che ero un pischello che capiva poco dell'arte (e di tutto, in generale).


Io ero ancor più giovane, un bambino, ma ricordo quel film e mi piacque pur non capendoci....nulla:) men che meno mi ricordo dell'alberello laugh
Ad ogni modo, c'è anche la versione "tecnica" del logo, ammesso vi piaccia.
In tutto ciò fare il grafico non è il mio mestiere, siate buoni tongue

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